Выбралась из одной дискусси о природе и причине мазохистских наклонностей.
Для начала цитаты.
" Мазохизм - половое извращение, при котором для достижения оргазма необходимо испытывать физическую боль или моральное унижение, причиняемые партнером."
"Садомазохизм — сексуальное отклонение, которое связано с желанием совершать действия, причиняющие боль, являются унижающими, показывают подчинённое положение человека, на которого направлены, либо быть объектом таких действий. В первом случае имеет место садизм, во втором мазохизм. Нередко индивид сочетает садистские и мазохистские действия, получая удовлетворение и от тех, и от других.
Отдельные элементы садомазохистских практик могут быть характерны и для нормальных сексуальных отношений. Садомазохизм признаётся заболеванием (код МКБ-10 F65.5) в случаях, когда подобные действия становятся основным элементом сексуальной жизни, а достижение сексуальной разрядки без их использования невозможно.
Садомазохизм необходимо отличать от возможных проявлений агрессивности или жестокости, имеющих место в сексуальных ситуациях, которые не связаны с получением наслаждения.
Прошу особо обратить внимание!
Термин «мазохизм» также применяется в психологии личности (Отто Кернберг) для описания склада личности, склонного к идеализации и сакрализации страданий."
Тут следует вольное краткое переложение статьи, которой у меня в электронном виде нет. Суть сводилась к тому, что причиной появления у вполне нормального человека (то есть у которого не было властной родительницы, психологической или сексуальной травмы в детстве и т.д.) является банальный страх перед грядущими возможными бедами и неприятностями. Страх этот, не смотря на свою банальность, занимает очень большое место в жизни любого человека, но мазохист борется с ним, провоцируя неприятности и беды. С одной стороны, он как бы готовит себя к возможным будущим испытаниям, с другой - предупреждает их появление, потому что убежден: чем сильнее он терзает себя, тем дальше обойдут его приготовленные судьбой, неизветсные и страшные страдания. То есть, подвергая себя боли и унижениям, он тем самым контролирует СВОЮ ЖИЗНЬ.
Чрезвычайно распространенное заблуждение, легшее в основу практически всех религий, и чрезвычайно распространенное желание: держать свою жизнь под контролем. Любым способом. Даже таким.
Из чего и следует идеализация страдания как искупления, и освящение мук как угодной богу жертвы. ("А ты всю жизнь лупил молотком по пальцам, ну и где дом? Где дом я спрашиваю?")
"Мазохизм является взаимодополняющей противоположностью садизма: мазохист испытывает сексуальное возбуждение и получает удовлетворение от подчинения, покорности сексуальному партнёру, включающих готовность претерпевать боль и унижение. Подобно тому, как садизм может находить выражение в насильственных и агрессивных действиях, мазохизм может быть связан с поведением, провоцирующим негативную реакцию в отношении лица, являющуюся своего рода желанным «наказанием» для мазохиста."
То есть, есть мазохисты... проявляющие данные наклонности только в сексуальном плане, а есть те, кто жаждет страданий и унижений и в других областях. Точно так же как есть сексуальные садисты и "моральные". С последними знакомы наверное все, их почему-то много, подозреваю, что больше чем сексуальных садистов.
К чему все эти разговоры? Буквально вторая-третья фраза об АнК включает в себя упоминание о садизме и мазохизме. Краткий пересказ или перевод отдельных диалогов только подтверждают это утверждение. На первый взгляд это так очевидно, что начинаешь подозревать какой-то обман.
Ну, лично мне, не нравится такая точка зрения: Рики-мазохист и этим все сказано. Ясон воплощал его мечты о партнере-хозяине, при чем не только в постели, так что все попытки сопротивления Рики "его судьбе" воспринимаются как нежелание монгрела сказать самому себе правду. Даже раздражает (некоторых во всяком случае).
Ясон-садист. Тоже однозначно. При чем, не имея в аниме никаких подтверждений грубости в постели, а в романе только одну сцену наказания, после истории с Мимеей. но зато имея массу впечатляющих разговоров, приходим к выводу, что Ясон садист как раз моральный. "Мозгоеб" грубо говоря, и его заоблачный интеллект превращает садизм из мерзкого человеческого недостатка в нечто более опасное, извращенное. Он ведь буквально изводит пытками любимого человека. Зачем? Получает от этого удовольствие?
Если да, то тема исчерпана. А правда получает? Увы, в виду отсутсвия романа можно ориентироваться только по каким-нибудь косвенным признакам.
1 и по-моему. наиглавнейший. После знаменательного посещения Рики в Керес, Ясон едет домой и страдает из-за того. что Рики не отвечает ему взаимностью. Монгрел испытывает сексуальное влечение, но по мнению Ясона более никакими узами к нему не привязан. Страдал бы садист от отсутствия упомянутой привязанности? Страдал бы, если влюблен, все мы люди. Но Ясон-то считает, что Рики принес ему жертву: "заменил" собой Гая, отказался от привязанности, "выбрал" его, то есть, извините, достиг максимума страданий. А вот от этого садист по идее должен удовольствие получить. Он ведь "сломал" наконец-то избранника. "прогнул" под себя. Но Ясону что-то не радостно.
Он получил добровольное согласие в форме жертвы. А жертва ему не нужна. ИМХО.
В Дана Бан он получает настоящее согласие, не жертву. И оба выглядят очень счастливыми, несмотря на скорую смерть.
2. Недавно переведенный разговор с Дерилом. Упоминается желание Ясона остаться в сердце Рики единственным. Указав Рики на его вину в гибели фурнитура, он конечно запечатлел бы посмертный образ Дерила на веки вечные, но ведь и его образ от этого аж никак не потускнел бы. Более того, страдания Рики только усилятся из-за понимания того, что он разделяет постель и даже жизнь с тем, кто отправил в камеру его нечаянного друга. Большой простор для получения садистского удовольсвтия. Однако... Ясон воздерживается. Похоже, ему не хочется, чтобы его партнер мучался.
3 Ясон щедро поливал Рики сарказмом и иронией по поводу его гордости, достоинства и происхождения. Однако. после годичной разлуки такого рода высказывания вроде бы стали реже (если не считать убийственную, абсолютно, фразу на упомянутой уже встрече в Церес. Перевод с японского данный Дзютаки просто валит с ног. Вот же... !). Вроде бы. потому что точных данных нет, а есть только умозаключение, которое можно сделать на основе того факта, что Рики нашли место работы, собственную квартиру (личное пространство, это чертовски важно!), а все вышеперечисленное - признаки понимания того, что партнер - не твоя собственность, и ему нужно пространство, он нуждается в какой-то деятельности, которая позволила бы ему самоутвердиться, ему нужна какая-то форма самоуважения. Без всего этого человек, тем более по природе независимый и гордый, страдает и мучается (деградирует). Опять таки, похоже Ясон не желает причинять Рики лишних страданий.
Так точно ли он садист? Можно ли это отклонение... перерасти, что ли?
С Рики дело обстоит так же неоднозначно. Опять таки, в аниме нет никаких подтверждений тому, что Рики является мазохистом в постели. Нравится ему боль? Подтверждений нет. Нравится ли ему унижение? Сомнительно. В переводе указывается, что Рики считал унижением мастурбировать в чьем либо присутствии и подчинялся приказам Ясона только под страхом еще большего унижения (Дерил). Мог ли он получить удовольствие и такое же острое без этого унижения? Судя по реакции Ясона на "выступление" Рики перед голо - вполне себе мог.
Лично я считаю, что Ясон устраивал Рики как сексуальный партнер благодаря его силе и пылкости, а вовсе не унижениям, оскорблениям или жестокости, которую проявлял блонди. Рики был бы вполне себе счастлив, если бы "Ясон был Ясон минус блонди" ИМХО.
Является ли Рики "моральным" мазохистом, склонным искать страданий и тем самым "искупать вину"? То, что любезному нашему монгрелу свойственна склонность к самоедству и излишняя самокритичность, очевидно. Но приобретают ли эти качества оттенок болезненности, ведь мазохист не просто страдает, он ищет страдания. Вроде бы нет. Вроде бы он старался оттянуть встречу с неизбежным (с Ясоном то есть), вроде бы лишние неприятности в его жизни возникают из-за его характера, своенравия, гордости - инности. Вроде бы.
С другой стороны, он склонен провоцировать блонди и получать эти самые неприятности. Лично мне кажется, что провоцирует Рики не для того, чтобы получить эти их, а для того, чтобы неприятности побыстрее случились и прошли. Мне кажется, он куда более охотно обошелся бы без них, но вот беда: свято убежден, что блонди нужны только его унижение, страх и его тело. Опять таки ИМХО.
Вот такое рассуждение. Если кто-то хочет привести доказательства "за" или "против", пожалуйста. Буду только рада.
Для начала цитаты.
" Мазохизм - половое извращение, при котором для достижения оргазма необходимо испытывать физическую боль или моральное унижение, причиняемые партнером."
"Садомазохизм — сексуальное отклонение, которое связано с желанием совершать действия, причиняющие боль, являются унижающими, показывают подчинённое положение человека, на которого направлены, либо быть объектом таких действий. В первом случае имеет место садизм, во втором мазохизм. Нередко индивид сочетает садистские и мазохистские действия, получая удовлетворение и от тех, и от других.
Отдельные элементы садомазохистских практик могут быть характерны и для нормальных сексуальных отношений. Садомазохизм признаётся заболеванием (код МКБ-10 F65.5) в случаях, когда подобные действия становятся основным элементом сексуальной жизни, а достижение сексуальной разрядки без их использования невозможно.
Садомазохизм необходимо отличать от возможных проявлений агрессивности или жестокости, имеющих место в сексуальных ситуациях, которые не связаны с получением наслаждения.
Прошу особо обратить внимание!
Термин «мазохизм» также применяется в психологии личности (Отто Кернберг) для описания склада личности, склонного к идеализации и сакрализации страданий."
Тут следует вольное краткое переложение статьи, которой у меня в электронном виде нет. Суть сводилась к тому, что причиной появления у вполне нормального человека (то есть у которого не было властной родительницы, психологической или сексуальной травмы в детстве и т.д.) является банальный страх перед грядущими возможными бедами и неприятностями. Страх этот, не смотря на свою банальность, занимает очень большое место в жизни любого человека, но мазохист борется с ним, провоцируя неприятности и беды. С одной стороны, он как бы готовит себя к возможным будущим испытаниям, с другой - предупреждает их появление, потому что убежден: чем сильнее он терзает себя, тем дальше обойдут его приготовленные судьбой, неизветсные и страшные страдания. То есть, подвергая себя боли и унижениям, он тем самым контролирует СВОЮ ЖИЗНЬ.
Чрезвычайно распространенное заблуждение, легшее в основу практически всех религий, и чрезвычайно распространенное желание: держать свою жизнь под контролем. Любым способом. Даже таким.
Из чего и следует идеализация страдания как искупления, и освящение мук как угодной богу жертвы. ("А ты всю жизнь лупил молотком по пальцам, ну и где дом? Где дом я спрашиваю?")
"Мазохизм является взаимодополняющей противоположностью садизма: мазохист испытывает сексуальное возбуждение и получает удовлетворение от подчинения, покорности сексуальному партнёру, включающих готовность претерпевать боль и унижение. Подобно тому, как садизм может находить выражение в насильственных и агрессивных действиях, мазохизм может быть связан с поведением, провоцирующим негативную реакцию в отношении лица, являющуюся своего рода желанным «наказанием» для мазохиста."
То есть, есть мазохисты... проявляющие данные наклонности только в сексуальном плане, а есть те, кто жаждет страданий и унижений и в других областях. Точно так же как есть сексуальные садисты и "моральные". С последними знакомы наверное все, их почему-то много, подозреваю, что больше чем сексуальных садистов.
К чему все эти разговоры? Буквально вторая-третья фраза об АнК включает в себя упоминание о садизме и мазохизме. Краткий пересказ или перевод отдельных диалогов только подтверждают это утверждение. На первый взгляд это так очевидно, что начинаешь подозревать какой-то обман.
Ну, лично мне, не нравится такая точка зрения: Рики-мазохист и этим все сказано. Ясон воплощал его мечты о партнере-хозяине, при чем не только в постели, так что все попытки сопротивления Рики "его судьбе" воспринимаются как нежелание монгрела сказать самому себе правду. Даже раздражает (некоторых во всяком случае).
Ясон-садист. Тоже однозначно. При чем, не имея в аниме никаких подтверждений грубости в постели, а в романе только одну сцену наказания, после истории с Мимеей. но зато имея массу впечатляющих разговоров, приходим к выводу, что Ясон садист как раз моральный. "Мозгоеб" грубо говоря, и его заоблачный интеллект превращает садизм из мерзкого человеческого недостатка в нечто более опасное, извращенное. Он ведь буквально изводит пытками любимого человека. Зачем? Получает от этого удовольствие?
Если да, то тема исчерпана. А правда получает? Увы, в виду отсутсвия романа можно ориентироваться только по каким-нибудь косвенным признакам.
1 и по-моему. наиглавнейший. После знаменательного посещения Рики в Керес, Ясон едет домой и страдает из-за того. что Рики не отвечает ему взаимностью. Монгрел испытывает сексуальное влечение, но по мнению Ясона более никакими узами к нему не привязан. Страдал бы садист от отсутствия упомянутой привязанности? Страдал бы, если влюблен, все мы люди. Но Ясон-то считает, что Рики принес ему жертву: "заменил" собой Гая, отказался от привязанности, "выбрал" его, то есть, извините, достиг максимума страданий. А вот от этого садист по идее должен удовольствие получить. Он ведь "сломал" наконец-то избранника. "прогнул" под себя. Но Ясону что-то не радостно.
Он получил добровольное согласие в форме жертвы. А жертва ему не нужна. ИМХО.
В Дана Бан он получает настоящее согласие, не жертву. И оба выглядят очень счастливыми, несмотря на скорую смерть.
2. Недавно переведенный разговор с Дерилом. Упоминается желание Ясона остаться в сердце Рики единственным. Указав Рики на его вину в гибели фурнитура, он конечно запечатлел бы посмертный образ Дерила на веки вечные, но ведь и его образ от этого аж никак не потускнел бы. Более того, страдания Рики только усилятся из-за понимания того, что он разделяет постель и даже жизнь с тем, кто отправил в камеру его нечаянного друга. Большой простор для получения садистского удовольсвтия. Однако... Ясон воздерживается. Похоже, ему не хочется, чтобы его партнер мучался.
3 Ясон щедро поливал Рики сарказмом и иронией по поводу его гордости, достоинства и происхождения. Однако. после годичной разлуки такого рода высказывания вроде бы стали реже (если не считать убийственную, абсолютно, фразу на упомянутой уже встрече в Церес. Перевод с японского данный Дзютаки просто валит с ног. Вот же... !). Вроде бы. потому что точных данных нет, а есть только умозаключение, которое можно сделать на основе того факта, что Рики нашли место работы, собственную квартиру (личное пространство, это чертовски важно!), а все вышеперечисленное - признаки понимания того, что партнер - не твоя собственность, и ему нужно пространство, он нуждается в какой-то деятельности, которая позволила бы ему самоутвердиться, ему нужна какая-то форма самоуважения. Без всего этого человек, тем более по природе независимый и гордый, страдает и мучается (деградирует). Опять таки, похоже Ясон не желает причинять Рики лишних страданий.
Так точно ли он садист? Можно ли это отклонение... перерасти, что ли?
С Рики дело обстоит так же неоднозначно. Опять таки, в аниме нет никаких подтверждений тому, что Рики является мазохистом в постели. Нравится ему боль? Подтверждений нет. Нравится ли ему унижение? Сомнительно. В переводе указывается, что Рики считал унижением мастурбировать в чьем либо присутствии и подчинялся приказам Ясона только под страхом еще большего унижения (Дерил). Мог ли он получить удовольствие и такое же острое без этого унижения? Судя по реакции Ясона на "выступление" Рики перед голо - вполне себе мог.
Лично я считаю, что Ясон устраивал Рики как сексуальный партнер благодаря его силе и пылкости, а вовсе не унижениям, оскорблениям или жестокости, которую проявлял блонди. Рики был бы вполне себе счастлив, если бы "Ясон был Ясон минус блонди" ИМХО.
Является ли Рики "моральным" мазохистом, склонным искать страданий и тем самым "искупать вину"? То, что любезному нашему монгрелу свойственна склонность к самоедству и излишняя самокритичность, очевидно. Но приобретают ли эти качества оттенок болезненности, ведь мазохист не просто страдает, он ищет страдания. Вроде бы нет. Вроде бы он старался оттянуть встречу с неизбежным (с Ясоном то есть), вроде бы лишние неприятности в его жизни возникают из-за его характера, своенравия, гордости - инности. Вроде бы.
С другой стороны, он склонен провоцировать блонди и получать эти самые неприятности. Лично мне кажется, что провоцирует Рики не для того, чтобы получить эти их, а для того, чтобы неприятности побыстрее случились и прошли. Мне кажется, он куда более охотно обошелся бы без них, но вот беда: свято убежден, что блонди нужны только его унижение, страх и его тело. Опять таки ИМХО.
Вот такое рассуждение. Если кто-то хочет привести доказательства "за" или "против", пожалуйста. Буду только рада.
Ты видишь эту ученую жену? Это же сама Сарасвати, Богиня красноречия, науки и искусства! Почитай Её перед началом обучения, так как она оказывает помощь в любой учебе, а также в успешной сдаче экзаменов. Её мантра - ОМ AIM SRI SARASWATYAI NAMAHУдачи тебе в науках, неси и дальше свет Своего Знания!