"Иисус христос?2 Вот он как старался, чтобы люди больше не жертвовали собой, своей совестью и любовью. А мы все равно блин жертвуем. А как же, разве можно что-то получить не пожертвовав.
Если ты ее любишь, то это не жертва, это проявление любви. А если нет... печально, но бывает и так, то этот. нелюбящий, считает, что потратил время впустую, глупо, и человек, которому он пожертвовал, теперь ему обязан по гроб жизни. Даже если это родная мама. А если не обязан, то, соотвественно. Это из разряда можно ли делать добро не добровольно. По обязанности. По требованию. Нет, нельзя, мерзость получается.
Жертва - самое бесполезное. самое бессмысленное, что можно сделать Не согласна. А как же люди, жертвующие собой, чтобы спасти других? Пожарные, спасатели. Вспомни Великую Отечественную, как часто люди жертвовали собой. iolly ППКС
Тогда поясни, что именно имелось в виду. Если имеется в виду, что в отношениях между людьми один постоянно жертвует своими интересами ради другого, а этот другой благосклонно принимает жертву и ничем не поступается, то, пожалуй, соглашусь с тобой.
Конвалия, где-то так. При чем указанное соотношение не меняется, даже когда принимающий жертву не хочет ее принимать, а вынужден. Только месторасположение глупец и подлец меняется.
Э, Винни, я кажется поняла о чем ты - так вот, имхо ты путаешь собственно жертву с манипуляцией оной. К которой люди безусловно склонны. Грубо говоря, когда ты чем-то жертвуешь, ты жертвуешь ради чего угодно, но только не ради благодарности - в противном случае это ни разу не жертва. И уж тогда говорить о неблагодарности и подлости принимающей стороны как-то бессмысленно. Вообще принимающая сторона тут ни при чем.
"ты жертвуешь ради чего угодно, но только не ради благодарности - в противном случае это ни разу не жертва. " Жена терпит побои от мужа, терпит его пьянство и унижения ради того, чтобы ребенок вырос в семье. Ребенок вырос. Он должен сказать спасибо маме за это? А за что? За то, что она искалечила себя, свою жизнь, искалечила его, все его представления о жизни ради того, чтобы он каждый вечер видел рожу пьяного папаши? Это жертва? Жертва, а как же. Непонятно только кому.
Стоп!!! Я же говорю - не путай. Кто сказал, что ребенок должен сказать маме за это спасибо? Кто сказал, что ребенок В ПРИНЦИПЕ маме что-то ДОЛЖЕН? Вообще-то у меня в голове не укладывается, как в принципе можно быть ДОЛЖНЫМ СПАСИБО? Благодарность? Не понимаю. Вернуть долг - одно. Испытывать благодарность - другое. В данной ситуации ребенок должен только сумму своего содержания и не больше. Сумму потраченой на него еды. Уж остальное, что родители к этой еде прилагали - это их личные трудности, тем более что ребенку впрок они не пошли.
Стоп!!! Я же говорю - не путай. Кто сказал, что ребенок должен сказать маме за это спасибо? Кто сказал, что ребенок В ПРИНЦИПЕ маме что-то ДОЛЖЕН? Вообще-то у меня в голове не укладывается, как в принципе можно быть ДОЛЖНЫМ СПАСИБО? Благодарность? Не понимаю. Вернуть долг - одно. Испытывать благодарность - другое. В данной ситуации ребенок должен только сумму своего содержания и не больше. Сумму потраченой на него еды. Уж остальное, что родители к этой еде прилагали - это их личные трудности, тем более что ребенку впрок они не пошли.
Illi, ты путаешь долг по отношению к родителям и любовь и уважение к ним. Долг детей заботится о родителях в старости (если конечно родители не отморозки какие-нибудь), а вот любовь и уважение к родителям - это если родители сумели завоевать любовь и уважение.
Кстати, далеко не всегда тот , кто идет на жертвы, потом начинает манипулировать, часто это делается совершенно бескорыстно, но тот ради кого пошли на жертвы все равно чувствует себя неуютно. Жертвы в отношениях близких людей вещь очень опасная и обычно ничем хорошим не кончается. Тут уместнее взаимные компромиссы.
Долг детей заботится о родителях в старости (если конечно родители не отморозки какие-нибудь), а вот любовь и уважение к родителям - это если родители сумели завоевать любовь и уважение. Вот-вот, вот конкретно с этим полное ППКС
Пример с родителями самый простой. Но если угодно: два врача, близкие специальности, он становится главврачом, двигает науку, она остается рядовым. Потому что не честолюбива. не талантлива?, нет, потому что он - мужчина ему нужнее. Ну и чему теперь удивляться, когда он ее бросил ради практиканточки? А она еще и не рожала. Кино можно прям счас снимать. Кошмар какой-то.
А она что, не пожертвовала своими честолюбивыми устремлениями? Что, не могла делать карьеру? Они с мужем в разных отделениях работали. Но... кому-то надо тащить семью, чтобы кто-то другой мог двигать эту самую науку. В результате она осталась рядовым врачом, делать ей что-то уже поздно, детей... ну не знаю, говортя в нашем возрасте рожают. но самой... не знаю. Понимаешь, она все делала для своего Сашика, а Сашик...извините. решил, что он теперь сильно красивый для нее. Я и мои подружки и знакомые находимся как раз в таком возрасте, когда успешно распадаются первые и втоыре браки. Это просто ужас, честное слово.
Винни, ну в чем и дело-то. Это ОНА делала ДЛЯ НЕГО, так ведь? Или для того, чтобы он был ей должен, причем не карьеру и не деньги, а любовь? Ну так во втором случае это действительно глупость, а принимать такое - подлость. Но от жертвенность тут совершенно ни при чем.
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
Гм Чёт я не втыкаю в слова "тащить семью": в отсутствие ребенка слово "семья" имхо ваще-то нонсенс ;-//. К тому же главврач по определению получать должен больше. PS если это то, о чем, собссно, пост, то неудивительно, что он был понят большинством неверно
iolly очередной пример Видите ли, врачу, да и любому специалисту, который собрался делать карьеру на научном поприще, требуется очень много времени, труда и нервов в это дело вбухать. И пока он будет ее делать, ему будет ни до чего: ни до дома. ни до жены. ни до дополнительной работы - ни до чего. Да, когда-то все заканчивается и начинает приносить дивиденты, но вот в ее случае, дивилденты в качестве мужа. наконец-то с зарплатой, и со временем, которое он может посвятить чему-то еще, кроме как сидению над бумагами, пациентам, интригам и нервотрепке достается кому-то другому. не заезженному этим любимым мужем. Что, она не могла тоже делать карьеру? Могла, конечно. но только тогда ее Сашику пришлось бы ждать свою жену домой с утра до ночи и вылавливать пациентов чуть ли не из ванной. Но как же, мужу нужнее, а я потерплю. Вот он все сдлает, тогда и можно будет подумтаь. Блин, меня калечит от таких объяснений. Тем более я знаю прекрасную пару, знакомых моей мамы, они уже всю нашу семью лечат. Вот почему-то у них как-то не потребовались никакие жертвы. И главами отделений они стали практически одновременно, и как-то дети им не мешали.
я знаю прекрасную пару, знакомых моей мамы, они уже всю нашу семью лечат. Вот почему-то у них как-то не потребовались никакие жертвы. И главами отделений они стали практически одновременно, и как-то дети им не мешали. Так эта пара просто любит друг друга. А у второй любовь так и не выросла, потому, чтоь только женщина отдавала, а он принимал. А в любви отдавать должны оба, поэтому я не очень люблю "жертвы во имя любви".
-
-
27.07.2009 в 11:59-
-
27.07.2009 в 12:03-
-
27.07.2009 в 12:15-
-
27.07.2009 в 12:47-
-
27.07.2009 в 13:13Иисус христос?
-
-
27.07.2009 в 13:25У тебя больна мать, и ты жертвуешь своим свободным врменем, чтобы ухаживать за ней.
-
-
27.07.2009 в 13:34Вот он как старался, чтобы люди больше не жертвовали собой, своей совестью и любовью. А мы все равно блин жертвуем. А как же, разве можно что-то получить не пожертвовав.
Если ты ее любишь, то это не жертва, это проявление любви. А если нет... печально, но бывает и так, то этот. нелюбящий, считает, что потратил время впустую, глупо, и человек, которому он пожертвовал, теперь ему обязан по гроб жизни. Даже если это родная мама. А если не обязан, то, соотвественно.
Это из разряда можно ли делать добро не добровольно. По обязанности. По требованию. Нет, нельзя, мерзость получается.
-
-
27.07.2009 в 13:36Не согласна. А как же люди, жертвующие собой, чтобы спасти других? Пожарные, спасатели.
Вспомни Великую Отечественную, как часто люди жертвовали собой.
iolly ППКС
-
-
27.07.2009 в 13:43Я имела в виду, жертву в отношениях. Жертва во имя жизни все же немножко другое.
-
-
27.07.2009 в 13:54Если имеется в виду, что в отношениях между людьми один постоянно жертвует своими интересами ради другого, а этот другой благосклонно принимает жертву и ничем не поступается, то, пожалуй, соглашусь с тобой.
-
-
27.07.2009 в 14:01-
-
27.07.2009 в 14:14-
-
27.07.2009 в 14:33-
-
27.07.2009 в 15:00Жена терпит побои от мужа, терпит его пьянство и унижения ради того, чтобы ребенок вырос в семье. Ребенок вырос. Он должен сказать спасибо маме за это? А за что? За то, что она искалечила себя, свою жизнь, искалечила его, все его представления о жизни ради того, чтобы он каждый вечер видел рожу пьяного папаши?
Это жертва? Жертва, а как же. Непонятно только кому.
-
-
27.07.2009 в 15:08Кто сказал, что ребенок должен сказать маме за это спасибо? Кто сказал, что ребенок В ПРИНЦИПЕ маме что-то ДОЛЖЕН?
Вообще-то у меня в голове не укладывается, как в принципе можно быть ДОЛЖНЫМ СПАСИБО? Благодарность? Не понимаю.
Вернуть долг - одно. Испытывать благодарность - другое. В данной ситуации ребенок должен только сумму своего содержания и не больше. Сумму потраченой на него еды. Уж остальное, что родители к этой еде прилагали - это их личные трудности, тем более что ребенку впрок они не пошли.
-
-
27.07.2009 в 15:08Кто сказал, что ребенок должен сказать маме за это спасибо? Кто сказал, что ребенок В ПРИНЦИПЕ маме что-то ДОЛЖЕН?
Вообще-то у меня в голове не укладывается, как в принципе можно быть ДОЛЖНЫМ СПАСИБО? Благодарность? Не понимаю.
Вернуть долг - одно. Испытывать благодарность - другое. В данной ситуации ребенок должен только сумму своего содержания и не больше. Сумму потраченой на него еды. Уж остальное, что родители к этой еде прилагали - это их личные трудности, тем более что ребенку впрок они не пошли.
-
-
27.07.2009 в 16:47Кстати, далеко не всегда тот , кто идет на жертвы, потом начинает манипулировать, часто это делается совершенно бескорыстно, но тот ради кого пошли на жертвы все равно чувствует себя неуютно. Жертвы в отношениях близких людей вещь очень опасная и обычно ничем хорошим не кончается. Тут уместнее взаимные компромиссы.
-
-
27.07.2009 в 17:02-
-
27.07.2009 в 17:02Вот-вот, вот конкретно с этим полное ППКС
-
-
27.07.2009 в 17:23Так Винни не о родителях и детях, а о жертвенности.
-
-
27.07.2009 в 17:57-
-
27.07.2009 в 18:01-
-
27.07.2009 в 18:14Понимаешь, она все делала для своего Сашика, а Сашик...извините. решил, что он теперь сильно красивый для нее.
Я и мои подружки и знакомые находимся как раз в таком возрасте, когда успешно распадаются первые и втоыре браки. Это просто ужас, честное слово.
-
-
27.07.2009 в 18:27-
-
27.07.2009 в 19:31-
-
27.07.2009 в 19:41-
-
27.07.2009 в 20:52Чёт я не втыкаю в слова "тащить семью": в отсутствие ребенка слово "семья" имхо ваще-то нонсенс ;-//. К тому же главврач по определению получать должен больше.
PS если это то, о чем, собссно, пост, то неудивительно, что он был понят большинством неверно
-
-
27.07.2009 в 21:21Видите ли, врачу, да и любому специалисту, который собрался делать карьеру на научном поприще, требуется очень много времени, труда и нервов в это дело вбухать. И пока он будет ее делать, ему будет ни до чего: ни до дома. ни до жены. ни до дополнительной работы - ни до чего. Да, когда-то все заканчивается и начинает приносить дивиденты, но вот в ее случае, дивилденты в качестве мужа. наконец-то с зарплатой, и со временем, которое он может посвятить чему-то еще, кроме как сидению над бумагами, пациентам, интригам и нервотрепке достается кому-то другому. не заезженному этим любимым мужем.
Что, она не могла тоже делать карьеру? Могла, конечно. но только тогда ее Сашику пришлось бы ждать свою жену домой с утра до ночи и вылавливать пациентов чуть ли не из ванной. Но как же, мужу нужнее, а я потерплю. Вот он все сдлает, тогда и можно будет подумтаь.
Блин, меня калечит от таких объяснений. Тем более я знаю прекрасную пару, знакомых моей мамы, они уже всю нашу семью лечат. Вот почему-то у них как-то не потребовались никакие жертвы. И главами отделений они стали практически одновременно, и как-то дети им не мешали.
-
-
28.07.2009 в 05:10Так эта пара просто любит друг друга. А у второй любовь так и не выросла, потому, чтоь только женщина отдавала, а он принимал. А в любви отдавать должны оба, поэтому я не очень люблю "жертвы во имя любви".