Сижу вот, печатаю и вспоминаю тот отрывок, где говорилось о том, что личность Рики было решено стереть или переписать, если вдруг охота такая взбредет. И из этого вытекает что:
1 - технология нейронного сканирования, точнее сказать не знаю как, судя по этому упоминанию. достигает степени, когда можно на органический или неорганический носитель записать сознание. Память то есть.
2 - проблема бессмертия решена на техническом урвоне, потому что если личность можно переписать с одного мозга на другой, а тело клонировать - что проще, то это и означает практическое бессмертие. Человек получает новое незатасканное тело, а память вся сохраняется (чувствуется, что это будет означать определенные сдвиги в человеческом сознании и мировосприятии)
3 - бессмертие дзинкотаев, у которые тело вообще изначально искусственное, а мозг органический, есть явление обычное, типичное и чрезвычайно легко осуществимое: достаточно делать своевременно бекап и блонди бессмертен. Так что триста лет - это запросто.
4 - гибель Ясона в пожаре - одна видимость, так же как и скорбь Юпитер. Мелодраматический жест для поддержки эффекта. Я вас умоляю: собрать заново тело по существующим спецификациям, залить сохраненную - а куда она денется с подводной лодки? - личность - дело пары десятков часов. При чем залить можно не все. а откорректированную версию.
5 - нет никакой проблемы в том, чтобы объяснить наличие живого, действующего и не помнящего ни хрена Минка в моем фике. Рики - вот это труднее. Проблема так же в том, чтобы объяснить отказ ног в качестве напоминания о перенесенной травме. Но я тут подумала и решила, что то, что мы выдержали, делает нас сильнее. так что возможно, Юпитер решила поэкспериментировать.
В общем, любой пост АнК вполне себе осуществим.
1 - технология нейронного сканирования, точнее сказать не знаю как, судя по этому упоминанию. достигает степени, когда можно на органический или неорганический носитель записать сознание. Память то есть.
2 - проблема бессмертия решена на техническом урвоне, потому что если личность можно переписать с одного мозга на другой, а тело клонировать - что проще, то это и означает практическое бессмертие. Человек получает новое незатасканное тело, а память вся сохраняется (чувствуется, что это будет означать определенные сдвиги в человеческом сознании и мировосприятии)
3 - бессмертие дзинкотаев, у которые тело вообще изначально искусственное, а мозг органический, есть явление обычное, типичное и чрезвычайно легко осуществимое: достаточно делать своевременно бекап и блонди бессмертен. Так что триста лет - это запросто.
4 - гибель Ясона в пожаре - одна видимость, так же как и скорбь Юпитер. Мелодраматический жест для поддержки эффекта. Я вас умоляю: собрать заново тело по существующим спецификациям, залить сохраненную - а куда она денется с подводной лодки? - личность - дело пары десятков часов. При чем залить можно не все. а откорректированную версию.
5 - нет никакой проблемы в том, чтобы объяснить наличие живого, действующего и не помнящего ни хрена Минка в моем фике. Рики - вот это труднее. Проблема так же в том, чтобы объяснить отказ ног в качестве напоминания о перенесенной травме. Но я тут подумала и решила, что то, что мы выдержали, делает нас сильнее. так что возможно, Юпитер решила поэкспериментировать.
В общем, любой пост АнК вполне себе осуществим.
Юпитер мог серьезно испугаться. Как такое корректировать? Какими средствами? А вдруг он прежним не будет? А вдруг он опять?
Машине таки можно серьезно порвать шаблон и переносят они это очень плохо.
Проблема так же в том, чтобы объяснить отказ ног в качестве напоминания о перенесенной травме. Но я тут подумала и решила, что то, что мы выдержали, делает нас сильнее. так что возможно, Юпитер решила поэкспериментировать.
Психосоматика? Очень серьезная психосоматика. Имхо для дзинкотаев это вообще единственный способ заболеть.
А опять? Это у Рысика обсуждалось. Еще раз, если только еще один Рики найдется. А это проблематично. люди - не машины.
Как раз сижу и перевожу этот отрывок и около))
Так вот, там Ясон без сомнения заявляет, что если в мозг Рики записать новую память, "баги" неизбежны.
Это, кстати, может вполне объяснять скорбь и тому подобные реакции Юпитера. Возможно, даже с официально-амойской точки зрения Ясон уже не будет совсем тот Ясон. Уж не говоря о той части личности или тех эмоциях, которые Ясон (наверняка) потрудился не записывать в бэк-ап. Но это уже так, фантазии))
Ну и да, согласна с Илли: А вдруг он прежним не будет? А вдруг он опять?
Они же не понимают - никто, от блондей до Юпитера не понимают - механизм этого ясонового "сбоя".
Да, а еще: скорбь Юпитер это, кажется, чисто анимешная фишка. Вряд ли оно было в романе. Впрочем, доживем до января - узнаем))
Проблема так же в том, чтобы объяснить отказ ног в качестве напоминания о перенесенной травме. Но я тут подумала и решила, что то, что мы выдержали, делает нас сильнее. так что возможно, Юпитер решила поэкспериментировать.
Психосоматика психосоматикой, но мне в любом случае было бы приятнее думать, что в "Дороге" Ясон не клонированный полностью и заново (т. е. новое тело и перезаписанная память), а тот же, но восстановленный физически и откорректированный ментально. Пусть даже мега-качественно и с учетом новейших амойских технологий, но именно восстановленный. И тот же)
И да, "Юпитер решила поэкспериментировать" - вполне надежный обоснуй для этого
Да и тем более - коль уж Рики каким-то образом жив, то Ясону - сам
богЮп велел, простите за каламбур)))То же касается и сознания: записать старую качественную копию, до сбоя - режим восстановления последней удачной конфигурации, нэ? - и посмотреть, что получится без фактора влияния, чем восстанавливать пострадавшую копию и без этого самого фактора, методом научного чайника понять, что же там произошло.
На счет того. что Ясон чего-то мог не бекапить спорный. Во-первых, а с каких пор? Во-вторых, "а скажи мине сынку чего ты отворачиваешься?" в смысле предоставьте, дитя мое. основания.В-третьих, а собственно, зачем, если ему самому хотелось разобраться. что же с ним хорошим не так как у всех?
А если корректировать - то что именно и с какого места? Ведь никто, включая самого Ясона и Юпа, не понимает, когда возник "сбой" и почему он возник.
А память блонди может вообще записываться только в моменты прямого подключения к машине. И тогда фиксироваться будет, в основном, рабочая информация, а "личная жизнь" разве что случайно зацепится. Эту служебную информацию в новое тело и загрузят, а личность получится другая.
Я склоняюсь к предположению, что бэк-ап все же рабочий. Маме-папе Юпе (до происшествия с Ясоном) большего было не надо.
Хотя...
А это слегка усложняет вопрос о том, что же там записывалось. Зато - проясняет вопрос об эмоциях Юпитер(а) в момент гибели Ясона.
или шибко качественные эосские лекарства, В конце концов Рики там почему-то все время ранят. Но честно говоря, отравленное и искалеченное тело по-моему проще и дешевле заменить, чем восстанавливать и апгрейдить.
И лекарства, и технологии в Эос действительно были очень и очень качественные. Об этом как раз в 7 томе и говорится. Так что думаю, восстановить они реально могли что и кого угодно. И восстановили бы, а не заменили - если бы Юпитер(у) было важно сохранить как можно больше от прошлой личности Ясона. А Юпитеру-экспериментатору (равно как и Юпитеру, для которого Ясон - любимый сын) это действительно могло быть важно.
Причем, эти два параметра - выделение объекта среди прочих и эксперименты над ним - в представлении искуственного интеллекта не только друг другу не мешают, но и вполне сочетаются. Может быть даже, второе логично вытекает из первого))
" Можно-то можно... Только непонятно, насколько полноценной будет эта личность." - судя по куску перевода возможность такая была. Кирие превратили в пета, но сомневаюсь, что по причине безмозглости петов и так сказать упрощенной личностной организации. Ерунда все это, на счет врожденного их слабоумия.Та что там как раз результат перезалития явный.
"Я склоняюсь к предположению, что бэк-ап все же рабочий. Маме-папе Юпе (до происшествия с Ясоном) большего было не надо. " - а вот тут я сугубо не согласный! Личность не делится на рабочие и нерабочие области. Если требовалось сохранять результат труда. то это было скорее что-то вроде мнемозаписи. но от бекапа
это так же далеко, как запись документа в компе от сохранения программного обеспечения того же компа. Так что если сохранялась личность, то для этого надо было сделать все то, что делает комп: полная копия, без исключений. Да, тогда все "сбои" остаюття и чтобы их убрать воссатнавливать надо более раннюю копию. Понятно. что в деле личности такой момент будет мягко говоря тяжело улавливаемым, так что наиболее простым способом было бы восстановление копии которая с Рики просто не знакома. Возможно, что господин нейрокорректор выполняет роль как бы психо терапевта изнутри и специфическими аппаратными методами делает то, что психотерапевт делает словами: пытается спуститься по памяти вниз и найти исходник, возможно это не всегда можно сделать или еще что-нибудь. Но в любом случае и работать будут и запоминать и загружать запись всей личности, а не моментов.
Если Ясон не самоубийца никаких купюр он не допускал.
Что касается восстановления/клонирования тела... ну лично я не вижу тут никаких соображений, кроме экономических.
Кирие превратили в пета Не в пета. Из него что-то странное сделали (Алита в английской версии), и не похоже, чтобы оно вообще каким-то самосознанием обладало - в отличие от петов, которые вполне себе личности и индивидуальности, хоть и простенькие (о слабоумии там речи не идет, в нашей терминологии - ЗПР как результат педагогической запущенности у них ))). Т.е. с случае Кирие речь может идти, скорее, о стирании личностных характеристик, не о перезаписи.
Личность не делится на рабочие и нерабочие области. Не делится. Но у нас пока нет информации, велась ли запись личности или только памяти. Больше всего разговоров именно о памяти пока. О записи личности упоминается только в связи с Рики, а он по статусу пет и мечта блондей сделать его как можно более незаметным. Неполноценной личности было бы вполне достаточно.
"Из него что-то странное сделали (Алита в английской версии), и не похоже, чтобы оно вообще каким-то самосознанием обладало" - а черт его знает, все возможно. Просто та сцена она как бы загипнотизировала, привычно особенно после фанфиков назвать петом и успокоится.
"Но у нас пока нет информации, велась ли запись личности или только памяти. Больше всего разговоров именно о памяти пока. " - память - это и есть личность. Человек это и есть его память. И чтобы из полноценной взрослой личности сделать неполноценную надо совершить такую же работу как и в случае выяснения причины сбоев: нейрокорреткор лезет вглубь в качестве психотерапевта, чтобы выяснить что отвечает за здоровое соображение, а что - непоправимо изменит сознание. Дороговато выйдет, нэ? Проще пережать сосуды головного мозга, чтобы последний не получал нужное количество кислорода и вуаля - тупой, плохо соображающий индивид не способный на сильные эмоции и быстрые действия.
Этого мало. Что-то же заставило того, еще не знакомого с Рики Ясона, сначала остановить потенциального воришку, а потом пойти за ним. То есть, какой-то сбой либо произошел еще раньше, либо имеет место что-то, изначально имевшееся в программе.
И я склоняюсь ко второму варианту, иначе еще за несколько лет до Рики Ясон не стал бы искать нестандартное решение и просто утилизировал бы проштрафившегося фурнитура. Помнится, об этом когда-то писала Эла в БКТ.
А значит, корректируй, не корректируй, новый Ясон опять отколет что-то нестандартное, не вписывающееся в общепринятые даже у блонди рамки. Не будет Рики или Катце, так еще что-то найдет. читать дальше
И кстати болезни мозга как раз эту точку зрения и подтверждают. Когда человек лишается части сознательной памяти, таже амнезия. психологическая тарвма и так далее - эта память на самом деле никуда не девается, она просто оказывается в бессознательном, недоступна, но продолжает работать. И человек может изменить сови послдение привычки и привязанности, но не характер. на базу, потому что база заложена глубже. А вот когда тарвмируется такнь мозга. нарушая связи, в результате болезни ли. травмы ли, вот тогда могут быть физически уничтожены записи именно детской памяти. Тогдя меняется характер челвоека. меняется база, при чем необратимо.
Так что еще раз, бекап - полный, все записи, которые опять-таки аппаратным методом не отличишь важную от неважной.
Что касается "сбойного" Ясона. то ведь помнится. он там тоже в своемроде, экспериметнальный образец, новый вид. Так что - продолжим экперимент. И разве идея с Катце принелса плохие плоды? Нет. Так что вперед. за власть советов.
Я вообще думаю. что у Юпитер исследовательский интерес в виду отсуствия собственного тела, развит чрезвычайно. так что там если покопать , можно такое найти, что мама не горюй. И для "Нарцисс" место вполне найдется.
А со взрослыми еще сложнее, по мере роста-развития-обучения в мозгу новые связи формируются, которых у другого может и не быть. Человек родился незрячим или неслышащим - его восприятие/запоминание отличается от здоровых, формируются компенсаторные механизмы, что будет, если всю его память переписать тому, у кого этих физиологических компенсаторных механизмов нет? Переписать память спортсмена-акробата слабенькому-хиленькому шахматисту и наоборот - что будет? В общем, для меня тут пока больше вопросов, чем ответов.
Кроме случаев повреждений мозга изменеия поведения/настроения (а значит, и особенностей восприятия/запоминания) мы и при изменении гормонального фона наблюдаем, кстати.
у Юпитер исследовательский интерес в виду отсуствия собственного тела, развит чрезвычайно. Это вполне возможно. Как и у блонди, собственно. Любопытство и познавательный интерес должны быть у них первыми и самыми сильными эмоциями.
По поводу перезаписи - ну вот мне тоже думается что проблемы возникают при перезаписи на неадаптированные носители. А если адаптированные? В данном случае я рассуждаю с конкретной привязкой к Анк, а новое или восстановленное тело Ясона будет конечно же адаптировано. А что они хотели от Рики, так это пока мы ничего узнать не можем. надо хотя бы более детального перевода дождаться. Чисто абстрактно, если бы такая услуга существовала в клинике для несчастных случаев. то конечно запись велась бы на клонированное ,и все прекрасно.
"Как и у блонди, собственно. Любопытство и познавательный интерес должны быть у них первыми и самыми сильными эмоциями." - а вот если бы. то тогда все телодвижения Ясона аккурат в эту область немерянного любопытства и укладываются. Но тогда возникает закономерный вопрос: а как все остальные? Они-то чего такие примороженные? Они ведь не любопытствуют - отсылаю к собственному впечатлению от аниме - мужикам жестоко скучно, они дурью маются.
В отличие от Ясона. Возможно, потому что он Глава Синдиката и по должности может сталкиваться с самыми разными проблемами. Возможно, потому что изначально предназначен для прямого контакта с людьми и, следовательно, должен быть готов к разнообразию и непредсказуемости. А скорее оба варианта разом.
А если адаптированные? С адаптированными проще, конечно. Но у нас пока все равно нет оснований думать, что личность блонди куда-то записывается - именно личность, а не отдельные фрагменты воспоминаний о проведенных переговорах и подписаных соглашениях. Подождем последний том, может, там что-то будет.
а как все остальные? Они-то чего такие примороженные? Они ведь не любопытствуют Любопытствуют, еще как. Вот Аиша, например, очень даже любопытствует по поводу Рики. И Гидеон тоже. А Орфей не очень, у него от Рики слишком много проблем по службе, не до абстрактного любопытства. Но за годы их жизни наросло на них столько стереотипов и традиций, что избавиться от них и начать активно действовать не получается, Гордость Блонди мешает. Потому и скучно ))).
"а не отдельные фрагменты воспоминаний о проведенных переговорах и подписаных соглашениях. " - это можно легко и дешево записать с любой видеокамеры. Так зачем тратиться?
"Может быть, у них любопытство канализировано строго в рамках сферы деятельности? То есть, то, что к делу относится, интересно, а на посторонние темы не отвлекаемся. " - то же самое. Не жизнеспособная особь. одностороннее мышление. С таким же успехом можно садить на эту должность робота. а не изгаляться над живыми мозгами. Не работает это так , Заинька. нельзя человеку сделать: вот до сюда думай. а дальше не твое дело. Фиг, или думаешь. или не думаешь.
Если мышление становится подвержено традициям и обрядам. то уже не мышление, а носитель такого мышления пересате быть жизнеспособным Хм, разве? Люди-то вполне жизнеспособны вместе с традициями и обрядами. Элита ничем не хуже ))) Да, им интересно и любопытно, они бы с удовольствием того же Рики на винтики разобрали, чтобы выяснить, как оно работает, но заводить такого же себе, когда все видят, сколько от него проблем? Такое выдержать способна только репутация Ясона. Лучше пока оставаться в привычных рамках и самореализовываться привычными путями.
это можно легко и дешево записать с любой видеокамеры. Это только само событие, а его анализ, выводы, предположения, мысли в процессе? Камера этого не сделает, люди обычно потом пишут отчет. А блонди, возможно, не пишут, а записывают напрямую с мозга в комп.
Так об этом вроде говорилось прямым текстом, нэ? Там, где Рауль вспоминает минералко-пати
И любопытства к "запретному" там дофига. Айша вон прямо говорит Ясону - ты не хочешь нейросканирования Рики, чтобы не засветиться самому. И есть ощущение, что поглядеть на первого среди равных во всяких-разных позициях ему страсть как хочется. И не ему одному.
Так штааа - оживляж, можно сказать, удался. И если бы не проговорка насчет Саймона-Винса, гулял бы наш "свежий ветер" по Эосу и дальше, приятственно возбуждая пресловутое блондячье любопытство. Ради этого и возвращали, можно сказать...
Винни, способность не отвлекаться на посторонние раздражители, полностью сосредоточившись на "своей" теме, может быть и следствием самодисциплины, укоренившейся до автоматизма.
Как только человек начинает ограничивать область мышления. так сразу же превращается в дурака. А традиционность и стереотипность мышления не раз и не два за историю человечества поставило страны на грань гибели.
Что касается любопытства блонди. то извините меня, любопытство. это не тогда когда тебе под нос сунули раздражитель, а ты теперь интересуешься, ой а как же это устроено. Любопытство - это когда выходишь на улицу и ищешь.
Возможно я не смогла внятно выразиться. В моем понимании поланя запись - это скан или как его еще назвать содержащихся на органическом носителе конкретных связей между конкретными клетками, карта путей сообщения. если так можно выразиться. энергетическая схема с указанием величины потенциала каждой ячейки. Если сравнивать с машиной - это двоичный код всех прог, какие только есть, плюс технические характеристики материнки и процессора. Когда вы файл сохраняете на компе - это будет сохранение конкретного рабочего момента, который к содержимому вашего компа имеет отношение невеликое. а когда бекапите - это и будет сохранение содержимого компа.
На дневнике у меня по тэгу Ai no kusabi - фики.
Сортировка по названиям, по авторам надо искать самостоятельно.
Розовый форум: ainokusabi.borda.ru/
Простите, для меня эти форумы слегка в новинку.)))