11:20

Влезши в серию о Форкосигане трудно оттуда уйти с минимальными потерями. В смысле, не прочтя все от корки до корки.

"Танец отражений" - замечание о том,что настоящее унижение основано на участии жертвы. Ну и все остальные сцены с бароном Риовалем.
Ну так вот... чисто технически: Риоваль пусть и полный ублюдок проделывал вес это с своим врагом. А какое оправдание у Ясона?

@темы: Ai no kusabi - вопросы

Комментарии
15.11.2014 в 12:21

"Петы и монгрелы одинаково животные для блонди, только петы породистые, послушные и у них есть определенная функция, монгрелы хуже. Мнение блонди вполне ясно выражает Рауль, когда спрашивает, смог ли Ясон научить свою дикую обезьянку новым трюкам." - да. но Ясон-то позиционируется как исключение. Потому что у него уже есть интересный опыт с Катце. Так что представлять себе всех монгрелов как дебилов он не может, потому что имеется другой опыт. и потому что у него самого тоже по идее есть какие-то мозги: если организуешь черный рынок и вообще любое дело, опираешься на исполнителей - они должны соображать хоть что-то. Исполнители получается горожане - криминальные, глава исполнителей - монгрел-фурнитур. а Ясон продолжает исповедовать эту идиотическую точку зрения? Ну и где у него логика?
А если он всех людей считает дебилами, включая и федералов, (на горожан говорили он уже жаловался), то тогда получается, что петы - лучшие из людей. да? Потому что милые и послушные. А разница в IQ все равно для него неощутима.

По поводу тигренка - хороший дрессировщик никогда не обходится без пряника. А Ясон считает секс пряником? Ну не идиот ли?

"Будет ли результатом унижение - зависит от того, какой механизм вшит в игрушку (система ценностей), но оно не цель Ясона (цель-то сначала как раз обратная, чтобы в таких ситуациях Рики перестал себя униженным чувствовать, как и положено пету)" - то есть, Ясон использует унижение, представляя себе что это такое (вранье. ни фига он не представляет. потому что он его не переживал , он только знает что есть такой прием), для того чтобы снять эффект унижения у Рики от определенных действий. Типа клин клином, ты привыкнешь и тебе понравится. И чем хрен слаще редьки? Чем оправданнее? И он же использует его все три года. так ведь ни хрена и не добившись? Рики стыдиться и чувствовать себя униженным не перестал. Что, непонятно было после полугода. что нужно применять что-то другое?


"Шантаж Гаем имел цель - возвращение Рики. Лизание сапог не является ЦЕЛЬЮ Ясона, это средство. Шантажа тут нет по сути." 0 не согланса.
Во-первых - что значит обрезать хвосты? Рики что в гости к бизонам ходил? Приглашал в гости? Бегал в Церес проведать? Нет. Он сделал все что мог: контактов не поддерживал. приветы не передавал. Каким макаром он мог избегать их в большей степени? Убить что ли? А Ясон использовал формальное нарушение договора как рычаг давления. Перевернул ситуацию. сложил ответственность за свои проблемы на плечи Рики. Потому что это проблема Ясона - хранение тайны. и у него как у конскла намного больше средств и способов. чтобы это сделать. В том числе и по-тихому убрать всех бизонов, потому что Рики не поддерживая контактов с ними никогда об этом не узнает. А для того чтобы поставить наблюдателя у подъезда дома и не пущать кого не следует вообще не надо иметь мозгов больше 50 пунктов.
Но Ясон о таком простом средстве не побеспокоился. Он просто обвинил Рики и стал снова угрожать ему безопасностью его друзей. Переложил ответственность - вовлек жертву в действие.
Все гораздо хуже. Он просто болван.

"В личных отношениях оно не работает, никогда. И мозг тут ничем не помогает. " - а должен. Мозг-то один. Он на части не делится. Так что фокус как всегда в другом: разрешении применить свой мозг для личный дел.
15.11.2014 в 13:39

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, В мульте - или в бумажном варианте?
15.11.2014 в 16:06

_ЛАЙТ_, да везде. Но так как роман - больше по объему и информативней. то пусть будет роман.
15.11.2014 в 16:21

/винни-пух/, Ясон-то позиционируется как исключение. Он и есть исключение. Потому что готов эти исключения среди монгрелов замечать и использовать, а другие блонди нет. Да и речь-то не про дебилов (откуда вообще вылезли дебилы?), все блонди знают, что монгрелы умнее, чем петы, только это им не в плюс. IQ Рики Рауль ему в упрек ставит - слишком умный. Мозги монгрелов в экономике Амои роли не играют, бесполезны они.
А если он всех людей считает дебилами, Нет, не считает.
А Ясон считает секс пряником? Пряником он считает жизнь в Эос в сравнении с жизнью в Кересе. И не он один так считает, тот же Кирие (монгрел между прочим) говорил, что если его будут кормить-поить по-элитному, то он готов элите пятки лизать. И разве мало таких разговоров было в фандоме, что Рики жил в роскоши, ел-пил-спал, фурнитур за ним ухаживал - да он счастлив и благодарен Ясону должен быть за такие пряники? Люди так говорили, не петы.
Типа клин клином, ты привыкнешь и тебе понравится. И чем хрен слаще редьки? Чем оправданнее? А оно должно быть слаще и оправданнее? Оно рационально. Ясон хотел добиться того, чтобы Рики мастурбировал по приказу перед ним и чтобы не сопротивлялся, когда его трогают. Он этого добился уже через 3 месяца. Пусть не понравилось, но привык и не сопротивляется. Результат есть, положительный.
И он же использует его все три года. так ведь ни хрена и не добившись? Рики стыдиться и чувствовать себя униженным не перестал. Что, непонятно было после полугода. что нужно применять что-то другое?
А вот тут нет. Через полгода Ясон перестал использовать этот прием и Дерила больше к Рики не подпускал. Потому что цели его изменились, он больше не делает себе пета, он уже понимает, что публичного секса от Рики требовать не будет, публичного самоудовлетворения тоже. Через полгода он начинает с ним сам спать.
Каким макаром он мог избегать их в большей степени? Убить что ли? А Ясон использовал формальное нарушение договора как рычаг давления.
Да наоборот же. Именно это Ясон и говорит: "я вижу, что Рики вас не звал, значит, в нарушении договора он не виноват, поэтому я вас отпускаю. Убирайтесь, пока я не передумал". Он не собирается пользоваться ситуацией, чтобы унизить Рики публично и получить от этого удовольствие, не обвиняет и не угрожает.
А для того чтобы поставить наблюдателя у подъезда дома и не пущать кого не следует вообще не надо иметь мозгов больше 50 пунктов. И что бы это дало? Рики свободно передвигается по Мидасу, наблюдателя у подъезда мало, надо приставлять к Рики охрану. Рядовой сотрудник черного рынка с охраной привлечет слишком много внимания, этого Ясон пытается избежать. Да и куда тогда денется та небольшая свобода, от которой Рики в Апатии так балдеет? Что над душой не висит никто, что нет камер и посторонних глаз...
Если говорить о мозгах, то самое разумное и рациональное в той ситуации - запереть Рики на той же квартире, где держали Гая. Иногда приезжать заняться с ним сексом. Это безопасно, это логично, никаких возможных скандалов. Да, убить Бизонов тоже рационально, даже если Рики узнает (а большой риск, что узнает, по Мидасу-то он ходит), какая разница? Зато мешать не будут.
Мозг-то один. Он на части не делится. Так что фокус как всегда в другом: разрешении применить свой мозг для личный дел.
Мозг-то не делится? Еще как делится. И частей у него много вообще-то.
Разрешения тут мало, потому что в личных отношениях задействован еще и другой человек, который небезразличен, т.е. вызывает сильные эмоции. И приходится выбирать, поступить разумно и рационально (но небезразличному человеку будет плохо) или рискнуть и сделать ему хорошо. К тому же у этого другого человека есть свои мотивы, интересы, желания и представления о разумном. В ситуации Рики было разумно смириться, отбросить гордость и начать получать удовольствие от вкусной еды и крышесносного секса. Он это понимал, но делать так не стал и на то были свои причины.
15.11.2014 в 19:02

"Мозги монгрелов в экономике Амои роли не играют, бесполезны они. " - и кто тому виной?

" Пряником он считает жизнь в Эос в сравнении с жизнью в Кересе. И не он один так считает, тот же Кирие (монгрел между прочим) говорил, что если его будут кормить-поить по-элитному, то он готов элите пятки лизать." - так ведь у Ясона 300 пунктов а не 50. чтобы придерживаться такого же мнения. что и Кирие.

"Именно это Ясон и говорит: "я вижу, что Рики вас не звал, значит, в нарушении договора он не виноват, поэтому я вас отпускаю. Убирайтесь, пока я не передумал". Он не собирается пользоваться ситуацией, чтобы унизить Рики публично и получить от этого удовольствие, не обвиняет и не угрожает." - то есть вылизывание сапог на глазах у бывшего возлюбленного и друзей унижением с точки зрения Ясона не является. Ну... сильно он промахнулся с такой оценкой. И какой тогда должна быть степень публичности, чтобы быть засчитанной Ясоном? И как тогда с предыдущим высказыванием, что Рики соглашаясь на это унижение пытается спасти своих друзей? То есть он зря на это пошел. А на самом деле Ясон не угрожает. не унижает и не сердится - это шутка у него такая.

"Мозг-то не делится? Еще как делится. И частей у него много вообще-то. " - мозг не делится. Это сознание делится. А учитывая, что эмоциональная привязанность отталкивается от чувства крайней потребности младенца в матери, то вообще непонятно откуда что-то такое могло завестись у блонди. Вернее говоря могло, но с технической точки зрения в том случае, если у Ясона вдруг образовалась крайняя форма зависимости.
любовь не падает с неба. она должна откуда-то вырасти.
15.11.2014 в 20:46

/винни-пух/, и кто тому виной? Какая разница? Если без их мозгов экономика Амои не страдает, то все в порядке. Не так уж часто в Кересе рождаются уникумы, вроде Катце, а мозги остальных примерно такие же, как и у граждан.
так ведь у Ясона 300 пунктов а не 50. чтобы придерживаться такого же мнения. что и Кирие.
Кирие монгрел. Достаточно типичный монгрел, разве что более предприимчивый и беспринципный. Он не один так считает. Бизоны те же. Они же отвечают Кирие "нууу, кто нас в петы возьмет, обычных монгрелов", а вовсе не "фууу, быть петом унизительно". To a slumdog, a pet was a companion to lavish attention on, baths and playtime - для монгрелов пет это такой компаньон, о котором заботятся и балуют. С ними и граждане многие согласятся, и люди нашего мира. Значит, Ясон вполне прав, считая, что для монгрела роскошная жизнь в Эос - пряник. Пусть не для каждого монгрела, но тут опять срабатывает "привыкнет, распробует и оценит". Или хотя бы "привыкнет и смирится". Он же в аудиодраме говорит что-то вроде "уже три года ты живешь в роскоши Эос, ты привык к заботе и уходу, чего ж ты все еще своего бывшего партнера вспоминаешь?"
И как тогда с предыдущим высказыванием, что Рики соглашаясь на это унижение пытается спасти своих друзей? То есть он зря на это пошел. А на самом деле Ясон не угрожает. не унижает и не сердится - это шутка у него такая.
А давайте по порядку. читать дальше
мозг не делится. А полушария, кора-подкорка, архикортекс-неокортекс, доли и поля, ретикулярная формация, таламус и мост? Там и клетки разные, они и функции выполняют разные, и взаимодействуют по-разному, одна часть, активизируясь, активизирует и парочку соседей, другая их подавляет.
16.11.2014 в 04:45

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, А, не) Увы, на материале романа я не могу объяснить) В аниме акценты маленько переставлены, а я такой странный подвид фаната АНК (и, в частности, фанат тов. Минка)))), который фанат именно аниме, а всё остальное рассматривает с точки зрения противоречия\непротиворечия с "текстом" аниме. Но в аниме никаких параллелей с господином Риовалем не просматривается)
16.11.2014 в 04:45

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, А, не) Увы, на материале романа я не могу объяснить) В аниме акценты маленько переставлены, а я такой странный подвид фаната АНК (и, в частности, фанат тов. Минка)))), который фанат именно аниме, а всё остальное рассматривает с точки зрения противоречия\непротиворечия с "текстом" аниме. Но в аниме никаких параллелей с господином Риовалем не просматривается)
16.11.2014 в 10:57

_ЛАЙТ_, да в аниме все очень скромно и красиво. По сути дела сводится как раз к той насильственной социализации, о которой упоминает камка типа если хочешь быть со мной. то должен играть так-то и так-то. Минус первые полгода дрессировки - а в аниме непонятно, что это полгода чи сколько там. По идее в романе тоже так должно быть.

По поводу безопасности: во-первых, о Рики в Мидасс никто и понятия не имеет. Кто он такой чтобы вся Танагура об нем знала. Некому эти данные передавать в Церес. Во-вторых, Апатия - богатый район, так что камеры там натыканы везде и всюду - это однозначно. В-третьих, система где границы ограничены показаниями ЛИНков вообще не предусматривает наличия непросматриваемых участков. Чисто технически. (в связи с этим вес эти шоу с покушениями тоже мне кажутся очень сомнительными. разве что для обвинения). А на Рики - пет-ринг, который выдает сигнал аж на орбиту. Так что соорудить программу постоянной слежки за объектом по сигналу кольца - за не фиг делать. Соответственно, несложно узнать кто когда и как и где видел и встретил объект. В конце концов пометить бизонов и прослеживать их на подступах к Рики или к дому.

Представьте ситуацию. Вы значит пришли к дальней подружке в гости. Узнали адрес случайно, потому что после того как она познакомилась с одним парнем, она от вас отдалилась. Подружка ведет себя нервно и просит уйти до прихода парня. Это настораживает моментально. А потом приходит парень и начинает наезжать на вашу подружку, кого ты мол в дом привела. Подружка оправдывается, мол я на звала. Парень разворачивается к вам и говорит. ну хорошо, раз ты не нарушала наш договор то твоя подружка ( вы то есть) можете уйти на своих двоих. Если вы относитесь к робкому десятку, то вы развернетесь и уйдете и потопаете к ее родственникам. чтобы узнать а в чем дело. А может и не пойдете. потому что не ваше дело как двое милых вместе живут. Откуда знать. может это у них такая сексуальная прелюдия?
Если подружка была вам сильно дорога в свое время, или вы относитесь к категории принципиальных людей, или заметили на подружке подозрительные следы, то вы попробуете вякнуть прямо там, здраво рассудив. что пусть парень и мудак, избивать совсем чужую тетю он не осмелится. И он действительно не осмелился, вес гораздо хуже: он начинает унижать и избивать вашу подружку на ваших глазах - ну там руку заломил и выкручивает, потому что кольца такого рода у нас не носят, так что пусть будет действие. После чего ваша подружка укладывается под ноги любимому и начинает их вылизывать. а этот мудак сообщает вам чтобы вы выметались. потому что ваша подружка принадлежит ему.
Ну и? Ваши впечатления? Ваши действия?
Событие однозначно классифицируется как бытовое насилие, самая поганое преступление. потому что жертва активно участвует в насилии, и готова защищать своего мучителя изо всех сил. Потому что в голове у нее уже полное... говно. Если мудак обычный, то вы скорее всего вызовете милицию, или постараетесь где-то перевстретить подружку, чтобы убедить ее покинуть мудака пока он ее не убил. Если вы сталкивались с такого рода бытовым насилием. то вы знаете насколько тяжело таких женщин в чем-то убедить. Если мудак высокопоставленный - чиновник. политик . дела обстоят значительно хуже и что-то сделать можно только от большого чувства. У бизонов таких чувств не было - они отошли в сторону. у Гая были. он решил что Рики совсем чокнулся и его нужно спасать.
Лично мне я считаю повезло. Обе мои подружки, оказавшись в таком положении, сбежали. Одна после первого же избиения под видом выяснения отношения, вторая - после публичного. Ага. интересный нюанс. Так что мне особо возникать не пришлось.
Ясон полагает, что все люди трусы? Все без исключения? Ну что ж его ждал неприятный сюрприз. У него в романе наблюдается довольно много иллюзий на счет людей. Мне лично это кажется странным. Он дипломат в конце концов, он переговорщик. он должен понимать о чем и как он говорит.

Я имела в виду не деление на зоны физические. Я имела в виду что мысль о сумме двух слагаемых и решение унизить кого-то ради того чтобы он тебя слушался - с технической точки зрения представляют собой одно и тоже - набор импульсов. И действуют одинаково - повышают или понижают уровень энергии на участке мозга. Идеально, когда человек прилагает одинаковые усилия при решении математической задачи и при организации личных отношений. На деле мы пользуемся готовыми решениями в личных отношениях, которые нарабатывали в детстве. и только когда что-то идет совсем не так. пытаемся думать осознанно. Что конечно не очень хорошо.
Человек с хорошо развитым мышлением по идее приходит к этой мысли раньше и старается исправить положение раньше.
У Ясона же вроде бы... не должно быть готовых решений. потому что не было детства (не представляю как это можно организовать). С одной стороны - это очень не экономично, потом что он должен постоянно анализировать все до последней мелочи. С другой - мышление будет очень гибким. так как постоянно адаптируется к текущей ситуации. И де? И де этот гигантизм мысли? Личные отношений для аналитика ничем не отличаются от математической задачи. И де?
Хорошо, сначала он решил сделать из Рики пета. Но потом же что-то изменилось в нем самом. Что за все пять лет общения до него дошло что уважение даже жмурику приятно? что человек, если его уважить, все что хочешь сотворит и подгонять не надо?
16.11.2014 в 11:07

Меня это больше всего убивает в романе, потому что по аниме этот суперинтеллект никак не подчеркивается. Ну может Ясон работать с машиной напрямую. ну и что? А в романе эти чертовы 300 пунктов не дают покоя. Эти суровые аналитические способности при условии отсутствия шаблонов должны были из Ясона сделать абсолютно гениального болтуна. который может договорить своего собеседника до чего угодно. Причем не унижая и не угрожая, потому что человек в таком состоянии становится сильно неподатливым. Это должна быть эдакая сирена.
Но дело в том что продвинутый интеллект предполагает большое любопытство и честолюбие. кои ни Ясон ни все остальные блонди не могут реализовать в принципе. Негде потому что. Однако с катушек они по идее не слетают и продолжают работать. А это значит в мозгах у них стоит какая офигительная гадость ограничивающая.
16.11.2014 в 12:28

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/? В аниме дело не в том, что скромно и красиво) - дело в том, _с чего_ всё начинается.
16.11.2014 в 13:18

Ну-у... разница есть конечно. В аниме вмешательство более активное и по сути доведено до конца: рыцарь спас принцессу. раскланялся и уехал дальше делать подвиги (непременная женитьба в рыцарских балладах отсутствует). В романе, поступок более двойственный. Но вообще-то говоря и в том и в другом случае для продолжения истории требуются активные действия со стороны Рики.
16.11.2014 в 13:37

/винни-пух/, По сути дела сводится как раз к той насильственной социализации, о которой упоминает камка типа если хочешь быть со мной. то должен играть так-то и так-то. Минус первые полгода дрессировки - а в аниме непонятно, что это полгода чи сколько там. По идее в романе тоже так должно быть.
В романе так и есть.
"До каких пор ты будешь упрямиться?
Я ведь уже говорил тебе, что это не закончится, пока представление не станет значительно более возбуждающим.
Вот как. Может, мне следует снова позвать Дерила?
Раздвинь ноги пошире, так не видно.
Общеизвестно, что совокупление пэтов – зрелище для широкой публики.
Нелепые гордость и стыд тебе, как пэту, не нужны." - Это аниме, не роман. Варианта "если хочешь быть со мной" нет ни там, ни там, есть вариант "ты будешь со мной, потому что я так хочу, для этого ты должен играть вот так." Из-за того, что в аниме не определены сроки дрессировки, родился фанон, что именно так было все три года, значит, Рики мазохист и ему нравилось. Благодаря роману мы хотя бы знаем, что это только первые полгода.
По поводу безопасности: во-первых, о Рики в Мидасс никто и понятия не имеет. Монгрелы уже имеют. Его же засекли в Мидасе, так и Бизоны узнали.
Так что соорудить программу постоянной слежки за объектом по сигналу кольца - за не фиг делать. Соответственно, несложно узнать кто когда и как и где видел и встретил объект.
Во-первых, это может сработать, только если придерживаться фанонной идеи, что Ясон там самый-самый главный и имеет доступ ко всей информации. А это далеко не так, Мидас контролирует Гидеон и без его согласия никаких дополнительных программ поставить нельзя (Ясон даже на то, чтобы Рики в Эос забрать, согласия Гидеона спрашивал, потому что пойман монгрел был на территории Мидаса. Из вежливости спрашивал, формально, но все же). А камеры там есть, по сигналу кольца и записям камер Рики и искали после исчезновения. Да, они нашли место где кто-то встретил объект - ну и что? Дело-то уже сделано. Во-вторых, а кто будет круглосуточно сидеть и следить за Бизонами на подступах к Рики? Ясон не может задействовать полицию, у него нет личной армии, на Амои все контролируется Юпитером. Юпитер терпит всю эту историю с Рики. Но будет ли он терпеть, если Ясон начнет к такому делу привлекать посторонние ресурсы? Речь-то уже шла о последнем предупреждении, малейший скандал за пределами Эос - и терпение лопнет. Ясона-то не тронут, а вот Рики мозги промоют и вернут в Эос в виде секс-долл, раз уж Ясону он так нужен. Ясон только Катце привлечь и может.
Представьте ситуацию.
Ну не работают земные аналогии на Амои. У нас нет узаконенного института петства, которое рабство по сути. Я не бесправный монгрел, который на территории Мидаса уже незаконно и может серьезно пострадать, а то и погибнуть, если попадется. Я не проникла к этой подружке, подделав документы. Ее парень не блонди, который не человек вообще и для Амои не просто чиновник, а тот самый почти-бог. Поэтому, когда Ясон показывает, кто он есть, всем понятно, что он может убить всех присутствующих прямо на месте. Не работает избивать совсем чужую тетю он не осмелится. Ему и осмеливаться не нужно, он на это имеет полное право. Тут не бытовое насилие, тут определение границы собственности.
потому что жертва активно участвует в насилии, и готова защищать своего мучителя изо всех сил. И опять аналогия мимо, потому что Рики не мучителя защищает, он Гая защищает. И Гай об этом знает, они же все это обговорили потом. И все объяснения про кольцо Бизоны тоже получили еще в Апатии - почему Рики не может просто уйти от мудака и почему сопротивляться мудаку Рики не может тоже. Т.е. про голову Рики речь не идет, все там в голове нормально, и Гай об этом знает. Это в Дана-Бан уже, когда Рики все же решит разыграть карту с "пусть лучше презирает", можно было что-то такое подумать, но там у Гая уже скорее ревность взыграет, а не желание спасти друга от дерьма в его голове.
Личные отношений для аналитика ничем не отличаются от математической задачи.
Нет. Абсолютно. Это очень большая ошибка людей, привыкших опираться на логику - решать проблемы личных отношений как математические задачи. Но это отдельная большая тема.
Меня это больше всего убивает в романе, потому что по аниме этот суперинтеллект никак не подчеркивается. Ну может Ясон работать с машиной напрямую. ну и что? А в романе эти чертовы 300 пунктов не дают покоя.
А где вы взяли это подчеркивание в романе? В романе говорится про IQ. IQ это не мудрость, не интуиция, не эмпатия, не телепатия и не способность к прорицанию. Даже не ум. Это коэффициент интеллекта, измеряется по тому, какое количество задач человек может решить за единицу времени. Блонди отличает от человека способность работать напрямую с машиной и не "перегорать", способность обрабатывать большие объемы информации и способность учитывать больше информации при решении задачи. Никак IQ не поможет, если информации для обработки нет или она ошибочна. Не мешает IQ использовать фильтры восприятия и игнорировать неприятную информацию, создавать "слепые пятна" под действием сильных эмоций. Высокий IQ не уберегает от ошибок, наоборот, при высокой скорости обработки информации и ошибок наплодить можно в разы больше, если исходить из неверных посылок. Гении-интеллектуалы часто не только не гениальные переговорщики, они вообще общаться не способны, потому что особенности мышления другого понять не могут. И Ясоновы наработки для переговоров с политиками и экономистами других планет никак не помогут в переговорах с небезразличным монгрелом, которому от него ничего не нужно, а то что нужно - дать Ясон не может. Попытается он потом с Гаем это провернуть (предложить деньги-гражданство и т.п.). Не сработает, естественно.
Вообще, это самые трудные клиенты - умные люди. Потому что они воротят глупейшие ошибки, но легко могут их логически обосновать, поэтому уверены в верности своих поступков. Когда видят, что не срабатывает, логически приходят к новым ошибкам и ситуацию еще усугубляют.
16.11.2014 в 14:15

"Это коэффициент интеллекта, измеряется по тому, какое количество задач человек может решить за единицу времени." - угум. Прям мои слова в другой дискуссии. Во и получается какая-то фигня страшная: с одной стороны известные мне по истории признанные гении таки пунктов имели немало. С другой стороны та же простая логика подсказывает что система с большим количеством каналов ввода инертна, и вовсе не так эффективна как хотелось бы. (поэтому и Юпитер развивается так медленно).
"Гении-интеллектуалы часто не только не гениальные переговорщики, они вообще общаться не способны, потому что особенности мышления другого понять не могут. " - это называется отсутствие обратной связи. ввод есть , вывод есть. а связки между ними слабые. Собственно говоря это и есть одна из обычных проблем в личных отношениях.

"И Ясоновы наработки для переговоров с политиками и экономистами других планет никак не помогут в переговорах с небезразличным монгрелом," - а он и не пробовал. Он вообще очень мало чего пробовал.

"Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления" - чем это может не помочь в личных отношениях? Любовь - это никакое-то там сверестественное явление . это нормальная здоровая обычная вещь. И хорошие отношения со своим любимым - это тоже нормальное здоровое явление. И никаких сверхестественных усилий не требует по определению.

"Ему и осмеливаться не нужно, он на это имеет полное право" - как нем кажется это было именно то, с чем Рики никак не хотел смириться . Что этот кто-то имеет право на все, а он обязан лишь подчиняться. видимо Бизоны тоже придерживаются примерно такой же точки зрения. хотя возможно и не могут отстаивать ее до конца.


По поводу безопасности - а нанять за деньги никак? Через подставных лиц, например?
16.11.2014 в 14:56

/винни-пух/, С другой стороны та же простая логика подсказывает что система с большим количеством каналов ввода инертна, и вовсе не так эффективна как хотелось бы.
Она инертна. Именно такой она и заявлена вообще-то. Ясон говорит о стагнации и пытается потихоньку что-то менять, Орфей беспокоится о застое в мозгах и в атмосфере Эос.
а он и не пробовал. Он вообще очень мало чего пробовал. Мало. Потому что и целей у него не так много было. Если бы осталась цель "сделать пета", он бы сделал в конце концов. Хотя, скорее Рики погиб бы, но и этот результат Ясона изначально не пугал. Он же говорил: не получится - промоем мозги и продадим через черный рынок. Потом у них установился какой-никакой баланс, и он просто жил, не пытаясь ничего нового от Рики добиться. Его на тот момент все устраивало. До побега. Потом появилось понимание, насколько он к Рики привязался. А вот тут уже всё, никакие способы не работают, насильно мил не будешь и любовь к себе манипуляциями развить нельзя - суррогат получится. Он в правильном направлении думает, что надо прямо с Рики поговорить. Но также правильно подозревает, что Рики такой разговор за издевательство примет или посмеется.
определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления" - чем это может не помочь в личных отношениях?
Оно почти никак не может помочь. В личных отношениях есть второй человек, без прямой телепатии мы никогда не сможем получить точные, полные и истинные посылки, чтобы сделать верные выводы. Начиная с того, что этот другой может эти посылки сознательно скрывать или искажать, может недостаточно осознавать сам, может очень быстро меняться, не ставя нас об этом в известность... Тот же Рики сначала сам ввел Ясона в заблуждение, предложив себя. Ясон сделал вывод из имеющейся посылки - типичный развратный монгрел, которому привычно торговать собой, только наглый слишком. Если бы Ясон оказался прав, то и в петах Рики не было бы настолько дискомфортно.
это было именно то, с чем Рики никак не хотел смириться . Что этот кто-то имеет право на все, а он обязан лишь подчиняться. видимо Бизоны тоже придерживаются примерно такой же точки зрения
Рики да, смириться не может. Но понимает, насколько это действительно так, лучше всех остальных, потому что на своей шкуре попробовал. Бизоны не понимают (теоретически знают, но не понимают достаточно глубоко) до демонстрации кольца. Смиряются они как раз быстро. Не смиряется Гай, но у Гая есть дополнительная мотивация. До него доходит только в Дана-Бан, когда он видит Ясона по-настоящему в ярости.
По поводу безопасности - а нанять за деньги никак? Через подставных лиц, например?
На Амои нет незарегистрированных и неучтенных подставных лиц. Это очень маленькая планета, где все под контролем. Условия мира такие. Выскочить из-под контроля можно ненадолго, но на постоянной основе - нет. Разве что монгрелов нанимать, но на них нет выхода и они ненадежны и неконтролируемы.
16.11.2014 в 15:53

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
/винни-пух/, Разница качественная. Одно дело - не привлекать к ответственности воришку, который в карман полез, другое - встрять в ситуацию гораздо более фатальную для "принцессы" (Рики убили бы, если бы не Ясон) и совершенно никак блонди не касающуюся. Мотивы разные получаются.
16.11.2014 в 16:00

Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
И хорошие отношения со своим любимым Так для этого надо _знать_, что такое хорошие отношения. А ему откуда? Кстати, высокий АйКью и высокий эмоциональый интеллект - вещи вообще не коррелирующие. Так чтоего ум в данном случае практически едва ли не во вред идёт.
16.11.2014 в 16:51

"В личных отношениях есть второй человек, без прямой телепатии мы никогда не сможем получить точные, полные и истинные посылки, чтобы сделать верные выводы. " - знаете, а есть люди. которые буквально по выражению лица могут сказать о чем человек думает и даже что он думает про то что он думает. И они не телепаты ни разу - они просто наблюдают и делают верные выводы. И слушают собеседника а не свое представление о нем. это ни какое-то там запредельное умение. и просто думают все время.
Вива Корделия!

"Ясон сделал вывод из имеющейся посылки - типичный развратный монгрел, которому привычно торговать собой, только наглый слишком. - и откуда же он такой вывод сделал? На основании чего, а? Представлений о монгрелах с которыми он дела никогда не имел кроме Катце. Пардон, но вот вам прямое следование чужой указке а никак не собственное мнение. Ему не с чего было это мнение иметь. А Рики как раз очень даже четко сказал что как и почему. Но Ясон услышал не собеседника . а свое собственное представление о каких-то сферических монгрелах.
Откуда вообще это сказочка о типичных главное . развратных монгрелах. Кому они себя продают интересно?

" Это очень маленькая планета, где все под контролем. " - планета маленькой не бывает, Чтобы на ней жили люди ни размеры должны быть сравнимы как минимум с Марсом. Видимо вы имели в виду обжитую территорию. Что касается все под контролем, то это палка о двух концах. Юпитер однозначно допускает криминальную деятельность. А заничт должна придерживаться некоего допуска между тем. что что надо наказать немедленно и тем что подождет. Если допускать тотальность контроля то никакие телодвижения Ясона не могли скрыть от Юпитер всей истории целиком. а значит - она допускает. Я извиняюсь . но если величина допуска состоит в том. узнают ли о Рики его друзья бизоны или не узнают, то я снимаю шляпу перед ее чувством юмора.

_ЛАЙТ_, так ведь и ворповал Рики не из его кармана насколько я помню. а из кармана какого-то зазевавшегося туриста. так что лично Ясона это тоже не касалось. А для Ясон качество вмешательства значения не имело - опасности для него не представлял никто. Для Рики разнциа скорее в скорости смерти. Насколько я помню попадание в лапы мидасской полиции означало для монгрела тоже самое.
16.11.2014 в 17:14

/винни-пух/, есть люди. которые буквально по выражению лица могут сказать о чем человек думает и даже что он думает про то что он думает. И они не телепаты ни разу - они просто наблюдают и делают верные выводы
Есть. Это хорошо развитая эмпатия и эмоциональный интеллект. Прямой корреляции с тем IQ, который у блонди, у этих качеств нет. Хорошей эмпатией как раз чаще, по моим наблюдениям, обладают люди, которые на логику и анализ не опираются. Они больше ориентированы на то, что видят и чувствуют, а не на те выводы, к которым могут прийти с помощью логики.
Пардон, но вот вам прямое следование чужой указке а никак не собственное мнение. Ему не с чего было это мнение иметь.
Почему же? У всех блонди есть определенные знания о монгрелах, не может не быть, Керес под контролем Танагуры и всю информацию о том, кто и как там живет, они получают. Хотя лично они только фурнитуров видят. И это мнение не является неверным, т.е. про "развратных монгрелов" - не сказочка. Секс в Кересе используется для разных целей, в том числе и как плата за услугу. Но главное, там в основном живут подростки в самом гормональном возрасте, которым нечем заняться. И они просто часто и много трахаются с кем попало. Устойчивые пары типа Рики/Гай редки, отношение к физическим контактам простое. Чтобы понять, что сейчас секс предлагает исключение из общего правила, этого предлагающего надо изучить получше, а пока он вполне вписывается в общую картинку. Стереотипизация - удобный механизм, хоть и неточный. При близком контакте Ясон быстро понял, что был не прав.
если величина допуска состоит в том. узнают ли о Рики его друзья бизоны или не узнают, то я снимаю шляпу перед ее чувством юмора.
Мы сейчас о логике говорили. Можно уточнить, откуда такой логический вывод? Если среди посылок: 1. Бизоны уже давно о Рики знают и какое-то время следят за ним. 2. Ясон, зная, что Бизоны о Рики знают, отпускает их из дома без дополнительных условий и даже не требуя молчания?
16.11.2014 в 20:00

камка, я не знаю что такое эмпатия. Но то что мимика лица трудноуправлемая - это я знаю. И что есть группы мыщц, которые вообще не управляются - это я тоже знаю. И почитав книгу одного из этих продвинутых товарищей я попробовала применить приемы на практике. Нес порю. тяжело это делать сознательно, но можно. ну и да. надо думать все время. Не чувствовать и сопереживать. а наблюдать и анализировать. Думать надо. думать! Это не фокус. ни какое-то там шестое чувство. ни генетически прости господи запрограммированный дар - это умение наблюдать и думать. А это может каждый. надо лишь взять себя в руки.
Во всяком случае ни один из моих коллег больше не мог меня ни разыграть. ни обмануть, я видела, когда они врут. Это не так сложно как кажется.

"Стереотипизация - удобный механизм, хоть и неточный" - совершенно верно. Не надо верить стереотипам они возникли от лености ума. И как правильно заметили - удобный механизм. а не верный.


Имеется в виду вот что.
Юпитер поставила условие о неразглашении - хотя я и не представляю его формулировку. Но то есть, никто - уточните что значит никто, не должен знать о том что блонди посещает монгрела. Это логично, потому что это грязный скандал. вопрос в том как это неразглашение должно соблюдаться. Какой у него уровень?
1. Рики разрешается работать и перемещаться по Мидасу и Апатии - значит не требуется замыкание в помещении.
2. Рики машинами идентифицируется как пет, а не как злокозненный монгрел, что довольно занятно если подумать. Я имею в виду почему на нем до сих пор написано монгрел? Что. брюнеты встречаются исключительно в Церес? Почему все остальные монгрелы шляются по Мидасу и за ними не бегут с воплями монгрел? Помнится ни сильно-то по внешнему виду они отличались. То есть елси Рики не вопит я монгрле. то в принципе на улицах на него пальцами тыкать не должны.
3. Ясон обязан посещать монгрела тайно, что тоже логично. но тут начинаются странности. Я точно помню что мелькал эпизод. в котором Рики с ним ходил то ил в кафе. то ли еще куда (кажется там его и засекли) и у Ясона волосы были другого цвета и почему-то считается. что это страшно маскирует. Наивно вообще-то. Ну ладно. замаскировался. то етсь опять-таки никто в Ясона пальцем не тычит, пока он в таком виде шляется по улицам. И Рикины соседи по дому\подъезду\ или как оно там. тоже не вопят. что к нему ходит блонди.
А Ясон когда вошел в тот момент был уже блонди?
4. реальную опасность, если подумать могут составлять: старые Рикины знакомые, некое лицо. заинтересованное в срочном раздувании скандала(осведомленное), некое лицо заинтересовавшееся постоянными отлучками консула и каким-то чудом за ним проследившего, некий ушлый федеральный журналист. заинтересованный в любмо скандале. в обещм если и не продолжать список то заметно, что угроз для Ясона намного больше. потому что он и етсь то лицо. которое боится скандала больше всего. А вернее говоря то лицо которое от скандала пострадает публично. значимое лицо. А почему извините, он и должен взять ан себя большее число действий по предупреждению опасности.
Рикины друзья -чего-то мне кажется, что Рики мысленно попрощавшись с Церсе решил. что Церес попрощался с ним. я правда не представляю, как ие он может соблюдать правила безопасности, но факт что он об этом и не думал. А который умный и проницательный Яосн мог бы и подумать.
Лицо заинтересованное и осведомленное - полностью на совести Ясона. Очень может быть что это то самое лицо которое организовало взрывчатку.
Лицо проследившее - полностью на совести Юпитер. Вот кто-кто а она должна засечь слежку, и передать данные хотя бы Орфею или кто там отвечает за безоапасность первого лица государства.
Журналист - честно говоря мне версия кажется натянутой. При столь тотальной слежке... ну не знаю.
Так вот заметно, что влияние всех вышеперечисленных факторов во многом регулируется Юпитер. То есть она определяет величину допуска: до какой степени Ясон может нарушить правила. до какой степени сама юпитер заинтересована или незаинтересована в скандале. какая информация дойдет до Ясона. а какая нет. Так что если мадам дала указ, а потом просто наблюдала не передавая, не оглашаяили даже перекрывая часть информации, чтобы посмотреть что получится... снимаю шляпу.
16.11.2014 в 20:44

/винни-пух/, вставлю 5 копеек

Юпитер поставила условие о неразглашении - хотя я и не представляю его формулировку. Но то есть, никто - уточните что значит никто, не должен знать о том что блонди посещает монгрела. Это логично, потому что это грязный скандал. вопрос в том как это неразглашение должно соблюдаться. Какой у него уровень? Если не ошибаюсь, никаких условий Юпитер не ставил.
1. Рики разрешается работать и перемещаться по Мидасу и Апатии - значит не требуется замыкание в помещении.
Большую часть времени он проводил дома, выходил крайне редко.
2. Рики машинами идентифицируется как пет, а не как злокозненный монгрел, что довольно занятно если подумать. Я имею в виду почему на нем до сих пор написано монгрел? Что. брюнеты встречаются исключительно в Церес? Почему все остальные монгрелы шляются по Мидасу и за ними не бегут с воплями монгрел? Помнится ни сильно-то по внешнему виду они отличались. То есть елси Рики не вопит я монгрле. то в принципе на улицах на него пальцами тыкать не должны
Кроме машин есть люди. Апатия - фешенебельный район. От его обитателей Рики явно отличается. Он не похож ни на богатого гражданина, ни на любовника богатого гражданина. Рики даже продолжал носить свою обычную кересскую одежду, которая казалась неуместной в Апатии.
3. Ясон обязан посещать монгрела тайно, что тоже логично. но тут начинаются странности. Я точно помню что мелькал эпизод. в котором Рики с ним ходил то ил в кафе. то ли еще куда (кажется там его и засекли) и у Ясона волосы были другого цвета и почему-то считается. что это страшно маскирует. Наивно вообще-то. Ну ладно. замаскировался. то етсь опять-таки никто в Ясона пальцем не тычит, пока он в таком виде шляется по улицам. И Рикины соседи по дому\подъезду\ или как оно там. тоже не вопят. что к нему ходит блонди. А Ясон когда вошел в тот момент был уже блонди?
Не было такого эпизода. Засекли не Ясона с Рики, а просто Рики. Ясон по улицам не шляется. Апартаменты в Апатии действительно апартаменты с личным лифтом и посадочной площадкой для аэрокара на крыше. На лестничной клетке с соседями не столкнешься.
Нет, Ясон вошел с другой прической и цветом. Потом уже устроил фокус на глазах у Бизонов.
реальную опасность, если подумать могут составлять: старые Рикины знакомые,
Почему Рикины старые знакомые, даже друзья, должны представлять опасность? Тем более, монгрелы себя в Мидасе не чувствовали как доиа. Они не праздно шатались, они сильно рисковали в Мидасе.
Рикины друзья -чего-то мне кажется, что Рики мысленно попрощавшись с Церсе решил. что Церес попрощался с ним. я правда не представляю, как ие он может соблюдать правила безопасности, но факт что он об этом и не думал. А который умный и проницательный Яосн мог бы и подумать.
А почему Рики должен об этом думать? Он просто ушел. Он никому ничего там не должен, незаконченных дел не оставил, никого не убил или подставил. И уходит из Кереса он не в первый раз. Если бы не Гай, вряд ли Бизоны стали бы выслеживать Рики.
16.11.2014 в 20:51

Вот именно, что не стали бы. Кому он по большому счету нужен? И монгрелы тоже в принципе для публичного скандала не годятся. потому что кому они нужны. Тогда зачем весь этот цирк? Если его друзья не представляют опасности. то зачем угрожать? Для имиджа? Исключительно для того чтобы они сюда не ходили? Я не понимаю. категорически не понимаю. почему нельзя ограничить их доступ. то есть Ясон должен обеспечивать неразглашение. но при этом не может обратиться ни в полицию. ни в личную блин стражу. на андроида какого приспособить возле камеры? Какого рагона?


"Нет, Ясон вошел с другой прической и цветом. Потом уже устроил фокус на глазах у Бизонов." - ужас. Нет. правда просто жуткий ужас.
16.11.2014 в 21:05

Во всяком случае ни один из моих коллег больше не мог меня ни разыграть. ни обмануть, я видела, когда они врут. Это не так сложно как кажется.
Ну а дальше-то что? Ясон скорее всего тоже умеет определять по мимике, врут ему или нет. Для переговоров это важно. Но мы о личных отношениях и небезразличном человеке. Там мало знать, обманывает ли он, надо знать, а почему обманывает, а в чем правда из 20 вариантов разных правд, а если он сам этой правды не знает и искренне заблуждается или обманывает сам себя? И еще. В личных отношениях это может мешать. Потому что будет называться "что ты мне в душу лезешь" и "ты пытаешься мной манипулировать". Искренне посочувствовать, разделить эмоции, сморозить глупость, сорваться на нелогичные и нерациональные эмоции иногда работает гораздо лучше.
Не надо верить стереотипам они возникли от лености ума. Для первого краткого знакомства их достаточно. А Ясон не настолько в тот момент был заинтересован, чтобы пытаться познать этого монгрела. Когда заинтересовался, тогда и от стереотипов стал избавляться.
16.11.2014 в 21:12

Вот именно, что не стали бы. Кому он по большому счету нужен? И монгрелы тоже в принципе для публичного скандала не годятся. потому что кому они нужны. Тогда зачем весь этот цирк? Если его друзья не представляют опасности. то зачем угрожать? Для имиджа? Исключительно для того чтобы они сюда не ходили? Я не понимаю. категорически не понимаю. почему нельзя ограничить их доступ. то есть Ясон должен обеспечивать неразглашение. но при этом не может обратиться ни в полицию. ни в личную блин стражу. на андроида какого приспособить возле камеры? Какого рагона?
Ясон особо и не угрожал. Он просто отпускал их с небольшим внушением. Но Гай начал качать права и требовать объяснений. Требовать, понимаете? На территории, где сам Гай ноль без палочки,и у высшего из высших. У Гая и других монгрелов просто нет на это никаких прав по любым амойским законам. И на примере Рики Ясон показал малую толику того, что он может с ними сделать. К слову, на всех, кроме Гая, это отлично подействовало. Потом от мысли пойти против блонди Бизоны чуть в штаны не наложили. А ограничить возможность проникновения монгрелов в Мидас нельзя, граница даже не охранияется. Монгрелы Мидасу практически никак не мешают, пусть себе забегают в гости, если ноги потом смогут унести.
16.11.2014 в 21:21

Юпитер поставила условие о неразглашении - хотя я и не представляю его формулировку. Но то есть, никто - уточните что значит никто, не должен знать о том что блонди посещает монгрела. Это логично, потому что это грязный скандал. вопрос в том как это неразглашение должно соблюдаться.
Собственно, требование одно - никаких скандалов с петом за пределами Эос. И Ясон заверяет, что скандалов не будет, что Рики полностью под контролем. Перемещения ему не ограничены, он же пытается договориться с Бизонами встретиться завтра, чтобы поговорить. И встретиться в баре, значит, в Кересе.
А какие варианты скандалов? Да любые. Бывшие друзья наедут на улице, слово-за-слово, скандал-драка, вызвали полицию, всех замели. (Да, монгрелы в Мидасе обычно осторожны, но эти уже проникли на частную территорию, кто знает, на что они еще способны?) Рики отпустят, но информацию, что тут пет блонди, получат еще какие-то люди. В первый раз полиция испугалась, потому что взяли они Рики в Кересе и был он без кольца - решили, что крот. Сейчас номер не пройдет, пет-ринг на месте, могут пойти слухи. Можно и без скандалов обойтись, там шпионы Федерации крутятся, могут попытаться Рики использовать для шантажа, могут - для получения информации.
почему нельзя ограничить их доступ. Да можно. Но для этого нужно чтобы они хотя бы из квартиры ушли. И чтобы по дороге на работу не подстерегли. Приставить к Рики андроида - вся псевдосвобода псу под хвост и лишнее внимание, потому что обыкновенно одетый парень с андроидом за спиной его точно привлечет. Это еще если там частные андроиды есть, государственного могут не дать.

то есть Ясон должен обеспечивать неразглашение. но при этом не может обратиться ни в полицию. ни в личную блин стражу. Ясон, в первую очередь, не должен был пета из Эос увозить. Петы блонди живут в Эос. Проблемы в Апатии? Возвращай пета на место и не выпендривайся.
16.11.2014 в 22:00

"Искренне посочувствовать, разделить эмоции, сморозить глупость, сорваться на нелогичные и нерациональные эмоции иногда работает гораздо лучше." - только для начала это надо или уметь делать. то есть разработать готовые шаблоны заранее. или придумать как это сделать во время и как надо сейчас. То есть опять таки думать.
Вообще-то говоря близкого человека всегда знаешь лучше и когда и что он вычудит тоже знаешь лучше всех. Потому что наблюдаешь набираешь опыт общения с ним быстрее чем с человеком неинтересным.
И мысли и чувства порождены работой мозга. они не делятся на что-то отдельное друг от друга. У них может быть лишь разная энергетическая насыщенность.

"Ясон, в первую очередь, не должен был пета из Эос увозить. Петы блонди живут в Эос. Проблемы в Апатии? Возвращай пета на место и не выпендривайся."и начнутся проблемы в Эос причем в очень странном месте. Это я про сбрендевших фурнитуров. А это романа что в Апатии элита содержала своих любовников?
16.11.2014 в 22:20

/винни-пух/, И мысли и чувства порождены работой мозга. они не делятся на что-то отдельное друг от друга. Зоны мозга разные работают. За эмоции более древние структуры мозга отвечают, поэтому сильные эмоции мыслительную деятельность могут частично подавлять. И это нормально.
А шаблоны... читать дальше
и начнутся проблемы в Эос причем в очень странном месте. Это я про сбрендевших фурнитуров.
Это был один фурнитур, сомнительно, что там эпидемия начнется. С ума обычно по одиночке сходят, другие уже даже индуцироваться не смогут - потенциальный индуктор мертв. С остальными проблемами жили же как-то несколько лет. И потом, Ясону предложили вариант - слегка подкорректировать Рики психику. Будет тихий и спокойный, никаких проблем.
Ясон вообще сейчас не может ни к кому обратиться за помощью, потому что этим он признает, что с ситуацией самостоятельно справиться не может. И ладно бы с каким-то жутким кризисом - с обычным беспородным петом. Какой из него глава Синдиката в таком случае?
А это романа что в Апатии элита содержала своих любовников? Нет, это ошибка перевода аниме.
17.11.2014 в 09:47

" И ладно бы с каким-то жутким кризисом - с обычным беспородным петом. Какой из него глава Синдиката в таком случае?" - вшивый. Не умеющий креативно мыслить. Не умеющий использовать ресурсы. Не умеющий виртуозно лгать. Не умеющий предположить ситуацию.
Но ведь так оно и есть.
17.11.2014 в 11:05

Ну да, нормальные блонди так и будут считать. Ясон не должен был позволять эмоциям взять верх, не должен был испытывать страх, ревность, гнев. Плохой из него блонди получился.
17.11.2014 в 11:32

камка, меня как читателя не это угнетает. Фантазии он не проявляет. фантазии!!!