18:34

Начало ночки были бурными.
Началось как вообще с раската грома. Потом еще раскат и еще. Мама даже сначала не поняла, что прилеты. Но потом жахнуло поближе и с сотрясением и мы пошил в коридор.

Вторую волну там слушали. Слава Юпитер панорама была не из моего окна, а у соседей напротив. Не выспалась. А спать хотелось: когда легли, и через 10 минут пошла вторая тревога, я еще услышала. А вес остальные проспала.

Зато после сегодняшней тренировки шал вся ясная и спокойная.
если кто не знает, при затруднениях в жизни после6 чрезмерного волнения, страха и потрясения нужен сеанс кроссфита или силовой. И все будет ок.

Влад таки нашел интересное исследование о начальном липогенезе. Мужчин и женщин среднего телосложения - жир от 25 до 30%, помещали в метаболические камеры и кормили рационом с превышением по углеводам и по жирам.
Превышение серьезное: 1200 г углей - это капец много! Превышение жиров тоже - 250 г.

Так вот в первой группе согласно расчетам по дыханию испытуемых откладывалось не более 5-12 г у вдень. Если рацион основывался на глюкозе - то 5-6 г, если на фруктозе то 8-12 г.
Из 1200 г углей, всего 12 г жиров!!!!!!! Максимум!

А вот жиры в рационе с превышением жиров автоматически пополняли депо. напомню, что у нетренированных людей сжигается не более 0,5 г в минуту на 1 пульсовой зоне.

Ешьте свое сладкое, сколько вам влезет! Но СЛАДКОЕ а не ЖИРНОЕ. Сладкое!!!!

Заодно сразу понятно: причина диабета 2 типа - нарушение жирового обмена, а не углеводного. Лишние угли "горят".

У стройных и более полных результаты откладывания жиров были разные. Те, кто толще откладывают жиры более успешно и хуже используют. И учитывая одинаковость рациона, интересно откуда разница.
Откуда?

Из кишеничка!!!! Разный биогеном! разницу жру тбактерии!

@темы: Как мир этот чуден и странен

Комментарии
27.02.2024 в 05:15

all shall be well, and all manner of things shall be well
Почитайте про эндокринную функцию висцерального жира) он при определенном его количестве начинает работать как эндокринная железа и вырабатывать гормоны, которые отвечают и за повышенный аппетит, и за дальнейший набор веса, и за инсулинорезистентность (диабет 1 типа - абсолютная недостаточность инсулина, диабет 2 типа - инсулинорезистентность), и за много других вещей.
27.02.2024 в 06:27

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, я сейчас задам возможно дурацкий вопрос.

Предположим, мы находимся не в условиях современной цивилизации, а цивилизации тех времён, когда любому организму как обычное явление мог угрожать долгий голод. И, например, впереди суровая зима без особых ресурсов еды. И к ней пытаются подготовься.
В этом случае что лучше - потреблять жиры или углеводы? Какой организм с бОльшей вероятностью переживёт тяжелые времена, причём в количестве месяцев от трёх до пяти?
27.02.2024 в 15:47

Даниэла Крис, даже так? Обязательно поищу! Но может быть вы мне что-то посоветуете. Потому что в свое6 время столкнулась с трудностями даже определения.
Я химик по образованию, реакции меня не пугают.


Леа Танака, в смысле какой ресурс накопить в себе? Если в себе, то жиры. И сделать это проще, и дольше протянешь. Но тут вопрос на самом деле другой. На своих жирах и 3 месяца и 5 можно протянуть. Вот только от холода это не особая защита. Жиры в термогенезе участвуют слабовато. Так что наестся на зиму как медведь не выйдет по-любому.

А выживет тот, у кого изначально больше была мышечная масса. С митохондриями разумеется. Не бодилбилдер то есть, а например, "железный человек".
27.02.2024 в 16:25

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, холод это я как дополнительный экстрим привела. Плюс зима - это время, когда в природе меньше всего пищи, поэтому вылезла у меня непроизвольно.

Ну значит таки жиры.
А вообще в реале, не в экстремальных, но в походных условиях, в серьёзном походе, где полный ходовой день по пересеченке с рюкзаком 20 кг за спиной, если нет обеда, то само собой вылезает перекус из жиров и углеводов одновременно. Халва или хлеб с салом, как пример.
27.02.2024 в 17:40

Леа Танака, а вам не кажется, что сейчас сравниваете несравнимые ситуации?
Подготовка к холодной зиме, допустим, из расчета, что еды не будет. То есть подготовка к голоду в экстремальных условиях.

Поход, то есть длительная и нелегкая, но вполне аэробная работа без всякой голодовки. Поскольку как минимум 2 раза в день вы едите. А глюкоза полностью выходит из цикла за период от 6 до 12 часов. На счет халвы и хлеба с салом - дань привычки. Есть надо углеводы.
Что касается халвы, то в те времена, когда это было первой едой пересекающих пустыню, она делалась из зерна и меда.

2 ситуации с разными запросами, условиями и механизмами адаптации. Никак не связаны.
27.02.2024 в 17:44

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, ситуации да, разные. Только дело в том, что во второй ситуации попытка есть "чистые" углеводы приводила к острому даже не голоду - обессиливанию через два-три часа. А вот это вот всё давало возможность идти вплоть до вечера часов пять.
27.02.2024 в 17:51

Леа Танака, вопрос привычки и адаптации.

Те кто бегают часами и сутками, с грузом или без, в жизни не едят хлеб с салом во время забегов.

Жир, который вы съели, не используется! Он уходит в жировую ткань. А то что вы используете, приходит из жирового депо. так что вы удовлетворили свои рецепторы и привычку. И все.
27.02.2024 в 18:00

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, это очень разные вещи.
Забег, даже в несколько суток - и поход.
Поход длится минимум две недели. Ходовые дни идут один за другим. Пересечённая местность с большим грузом - это неторопливый шаг, но при этом ты все восемь - десять часов несёшь на себе груз.
Первые три дня легко.
Потом начинаются проблемы.
Нет того самого восстановления. Накапливается усталость и физическая, и моральная. И организму начинает недоставать ресурсов.
В этой ситуации перекус жир-углеводы реально действует на всех как возможность спокойно дойти до вечернего привала. Конфетки не дают такого эффекта. Они дают временный, плюс очень, как бы это сказать, повышают общую нервность группы (психологический ресурс исчерпан). Это реальные наблюдения.
Я понимаю, что при адаптации можно пройти эти две недели и без еды. Но я видела этот механизм. Вопрос, как это работает.
27.02.2024 в 18:10

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, ну то есть поймите, я не пытаюсь спорить, я делюсь наблюдением из реала и мне интересен механизм. Думаете, он чисто психологический?

Кстати, раз зашла об этом речь: голодовка как-то действует на механизм получения жиров из депо?
27.02.2024 в 18:15

Леа Танака, конфетка? Нет, конфетка не сработает. И булочка тоже. И печенька, если это не галета.

Или специальный продукт надо, типа этого мальтрозного сиропа, либо комбинированный продукт : зерно плюс мед, финики плюс мед, сухофрукты другие.

Для адекватного переноса нагрузки - любой, требуется рацион из 15% жиров и 65% углеводов. Без разницы что вы делаете.

Однако люди предпочитают есть то, что по их мнению, а точнее в согласии с их привычками, должно принести насыщение и облегчение. Звыняйте, но это из области психологии.

Поход может длиться даже 1 день. 2 недели это уже для продвинутых.
Забег может длиться месяц. Если что.
Не аргумент.

И в первом, и во втором случае речь идет об аэробной работе. Пульс не выше 130. Так что без разницы.
27.02.2024 в 18:21

Леа Танака, психологическое.
Наши бабушки ели с хлебом абсолютно все. Надо, не надо, но без куска хлеба реально не могли наестся. Нет сытости и все.

Да, голодовка усовершенствует переход на эндогенное питание. Если потом состояние голодания возникает случайным образом: перетренировались, вот как раз в походе идете и до вечера далеко, то переход на собственное питание будет происходить легче и быстрее. И муки голода не возникнут.
Но скорость сжигания жиров не увеличивает.
27.02.2024 в 19:00

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, не, мне как раз совершенно не нужно увеличивать скорость сжигания жиров. Как раз наоборот. Очень интересен экономичный режим работы организма.

Спасибо, интересно.
27.02.2024 в 19:43

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Мне в углеводах как раз и не нравится то, что они усваиваются максимум за шесть часов - и всё. Ну то есть они хороши для целевого конкретного усилия, а в долгосрочной перспективе - нет.
А жировое депо - это прекрасно, главное уметь им пользоваться.
28.02.2024 в 11:56

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, булочки, кстати, в поход не берут. Из печений берут именно галеты. Сухофрукты в пеший поход... ну в общем вся раскладка продуктов идёт по минимуму веса и всё берется по возможности в сухом виде. Мальтозный сироп, мёд? Бога ради, за плечами и так 20 кг, а тут будет 30, причём объёмных. Ну то есть к сожалению человеку, который знает это со стороны, не объяснишь специфику вещи. И со стороны кажется, чего там, идёт с рюкзаками, птичек слушают. Я приходила из походов с минус два-три кг стабильно, при том, что ела раза в три больше, чем дома, а в городской жизни на тот момент работала курьером.
Вот отсюда возникает вопрос практических наработок в стандартных условиях для реальных целей. Это меня сильно интересует.

Дело в том, что поход очень часто происходит вдали от цивилизации, в прямом смысле: село начало маршрута, село - конец маршрута. А между ними бескрайние леса. Что взял, то и твоё, разве что ягоды и грибы по дороге.
28.02.2024 в 18:13

Леа Танака, насколько я помню вам кето не понравилось. И не понравилось как раз потому, что сопровождалось ощущением слабости и заторможенности.

Углеводы - мера вашего хорошего самочувствия и независимости от окружения. Потому что жиры не будут расходоваться выше метаболического минимума. А минимум - это на текущие дела. На строительство уже ничего не идет. Не вариант для долгой и здоровой жизни.


Что вы подразумеваете под экономным режимом работы?
28.02.2024 в 18:19

Леа Танака, я знаю, что рюкзак собирают по принципу емкости, а не выгоды. Но повторяю еще раз: жиры в каком бы виде не заходили не увеличивают метаболизм. никак. То есть не позволяют вам идти быстрее. нести легче и быть в хорошем настроении.
Хуже того, без определенного количества углеводов жиры все хуже окисляются. А перейти в настоящий кетоз возможно только если в вашем рационе только сало, без хлеба. Интересно как вы сало носили 2 недели?

А ведь вам еще откуда-то белки брать надо.

Сухофрукты энергоемкие: курага, финики, изюм.

Наши предки, будучи первыми экстремальными туристами перетирали зерно, смешивали с медом и финиками, оставляли всю эту радость сушиться. И вот эту "сушку" и брали с собой. Сало не брали. 100%.
28.02.2024 в 18:23

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, я не говорила про кетоз. Я говорила про сочетание жиров и углеводов. В походе. Углеводы конечно нужны. Они сразу дают отдачу. А вот на долгорочнй формат их не хватит. И я не про поход. И не про кетоз.

Экономный режим? - минимум еды для максимума полноценной активности. Причём без страданий, а как привычное функционирование.
28.02.2024 в 18:48

Леа Танака, в походе, на марафоне, в велогонке - где угодно, где аэробная деятельность . 15% жира, 65% углеводов, 20% белка.

Это экономный и оптимальный режим одновременно. Во всех остальных случаях вы будете получать меньше энергии по отношению к употребленному А отсутствие строительных материалов в долгосрочном формате лишит вас вообще любых ресурсов.

Экономичность пользования определяется не вашим рационом, а количеством и качеством митохондрий.

Вы можете в принципе, есть избыток жиров перед походом, чтобы иметь субстрат для окисления. Хотя он наверняка у вас и так есть. Но в самом походе вам придется есть именно углеводы, чтобы раздобыть глюкозу, которая остро нужна для нормального окисления жиров. В комбинации 3 доли жира к 1 доле глюкозы.
Опять-таки нет никакого смысла есть сало в походе. Оно у вас уже есть. Вам нужны углеводы и прямо сейчас и постоянно, чтобы нормально его окислить.
А если вы хотите идти чуток быстрее чем черепаха, то углеводы вам нужны в большем количестве.

Что значит углеводы дают отдачу сейчас, а в перспективе не дают? Что вы подразумеваете под углеводами?
Что подразумевается под перспективой ? Неделя, месяц, год?

У меня создается такое впечатление, что вы не знаете или не понимаете, как эти вещества перевариваются и усваиваются.


Что значит максимум полноценной активности? По-моему полноценность и максимум - не одно и тоже.
28.02.2024 в 18:52

Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
/винни-пух/, мы говорим настолько о разном, что нет смысла продолжать этот разговор.

Извините, мне не стоило начинать.
28.02.2024 в 19:05

Леа Танака, по-видимому да. Что меня удивляет: я вроде как за долгую и здоровую жизнедеятельность танчу.

Но для размышлений напомню один обязательный принцип, которому следует наш организм. Он всегда пытается получить максимальный результат затратив минимум энергии. Однако в этом принципе минимум является приоритетом.
То есть, вы что--то делаете, при затратах условных 50 единиц получили результат в 100 единиц. Но если потратить 40 единиц, то можно получить результат в 60 единиц.

Так вот организм решит, что второй вариант выгодней. А то что при снижении затрат на 10 единиц вы теряете 40 единиц результата, его не волнует.