/винни-пух/, В таких историях это выглядит какой-то злобной пародией на реальность.

Но реальность тут не причем. Это извечная мечта о Простом Бабском Счастье - чтобы любил только ее одну, причем неземной любовью, и, чтобы было обо что почесать тонкую душевную организацию, Он сначала должен причинять Боль своей избраннице, чтобы слаще были минуты любви. А потом он все осознает и останется одна только любовь на веки вечные. Если автор не прихлопнет персонажей раньше, а такое случается часто - потому что рыдательный финал + 100 кредитов к популярности чтива. )

Katze,, Как и рисовка в овашке и в ремейке. Но я не очень понимаю, что это доказывает, кроме того, что разные художники рисуют один и тот же объект по-разному. Ну, это, как бы, не ученический натюрморт) По идее, рисунок - основное выразительное средство мульта (как текст - средство книги, как актёрская игра и режиссура\монтаж - средства фильма). То есть информацию несёт не только текст - и даже не столько текст. Ну, на примере, далёком от АнК - Гамлет Смоктуновского, Гамлет японский (не помню актёра) и Гамлет Высоцкого - они будут разные, хотя все три принца убьют Полония, причём все три с криком "Крыса!". Но при этом у них будут разные характеры, разные мотивы. Одному будет, например, важна месть за отца, другому - наказание убийцы. Чтобы всё это сыграть - и мы, зрители, это увидели, существует всяческая техника, типа "системы Станистлавского". Только в пьесе\фильме вживается актёр и упаковывает смысла в свою игру, а в мультипликации вживаться придётся художнику, его линия - и есть все персонажи с их богатым внутренним миром. То есть моя мысль в том, что характер\мотивации в мульте _нарисованы_ (в графической новелле тоже, впрочем) - и в классической ОВА чувства этих двоих на лбу у них, извините, отпечатаны)- ну. мне так кажется. Тут возникает, правда, интересная проблема - Ясон и Рики романа, по отношению к Ясону и Рики ОВА - как это говорят - "ООС" )) Ну, другие люди. И делают они, закономерно, другое и с другим смыслом. Акценты не там и не так расставлены.

Рики там женский персонаж Очешуеть.))) Парень, ведущий себя ровно как молодой альфа-самец, строящий всех братков на раёне - девочка... Кстати, эмоциональность и формат этой эмоциональности у Рики - чисто мужской формат. А-а-а... бля-а-а... я-не-знаю-что делать-со-своими-эмоциями!!!!.... Мужская истерика называется. Один из двух штатных в культуре форматов, между прочим - или покерфэйс любой ценой (Ясон) или "ну-все-бля-я-за-себя-не-отвечаю!!!" (Рики).

секс равен любви Версию "невперенное сексуальное влечение, возникшее на ровном месте есть _признак_ любви", причём как раз той, что "движет солнце и светила" Вы не рассматриваете?

/винни-пух/,В яойном дамском романе Видите ли, мой опыт знакомства с жанром (с яоем, не с дамскими романами)))) начался собственно с АнК. То есть я о существовании жанра узнал на этом примере. И потом некоторое время пытался действовать под девизом "ещё яоя", ну, раз тут _такое_ дают))) - с закономерным обломом. Потом я заинтересовался, да что за мистика такая - ну, и по-моему выходит так, что яой как жанр - он скорее вот про то, про что Вы и Katze, пишете. а с ОВА АнК случилось что-то странное, логос создателей в ушко поцеловал - ну и получилось у них о том, о чём и любое искусство - "о несчастных и счастливых, о добре и зле - о лютой ненависти и святой любви..." не в лулзах кинках там дело.

"Парень, ведущий себя ровно как молодой альфа-самец, строящий всех братков на раёне - девочка... " А девочке по дамскому роману, если она совсем уж не жертвенная дева. но сейчас это редко встречается. так вот девочке в таком романе и нужно быть оторвой, которая если бы не отсутствие члена, так была типа самцом. Иначе что пардон Холодный Принц ломать будет? Так что ни-ни, это как раз и есть один из признаков. Если бы Рики внезапно стал хакером, погруженном в мультисеть он бы Ясона не заинтересовал. Гы-гы... по тому как Ледяному принцу ум у избранника как раз ни разу не нужен и даже противопоказан. Поэтому Катце как разумное начало в романе плюс Ясон никогда не может быть.

"начался собственно с АнК" - аналогично. И попытки познакомиться с другими стопроцентно яойными фандомами закончились глубоким пшиком. Девочка с членом и кастрюлями меня лично не вставляет ни разу, а асисяй любовь вследствие внезапно вспыхнувшего секса - это вообще не смешно. И нет, в аНК причина другая, потому как если бы только секс то им бы года хватило на вес про все. А так... что-то большее.
Просто... сделано плохо. Хорошая идея. многообещающая, а реализована так себе. А хочется чтобы замечтаельно. хочется чтобы глубже и ширше, понимаете? Архитектурный проект был прекрасен, а построили то, что построили. Как-то так.

_ЛАЙТ_, давайте сразу оставим в покое Шекспира. Ссылаться на Вильяма нашего в беседе про АнК тоже самое, что при обсуждении порно-ролика проводить какие-то параллели с Бергманом. Абсолютно несопоставимые величины.



То есть моя мысль в том, что характер\мотивации в мульте _нарисованы_ (в графической новелле тоже, впрочем) - и в классической ОВА чувства этих двоих на лбу у них, извините, отпечатаны)- ну. мне так кажется. Тут возникает, правда, интересная проблема - Ясон и Рики романа, по отношению к Ясону и Рики ОВА - как это говорят - "ООС" )) Ну, другие люди. И делают они, закономерно, другое и с другим смыслом. Акценты не там и не так расставлены.

Вы хотите сделать вывод, но не учитываете всех посылок. Первые иллюстрации к рОману были ближе всего к реализму. Второй художник уже работал в ином стиле и т.д. Из этого ничего не следует, кроме того, что именно эти художники заключили контракт на иллюстрацию рОмана и творили каждый так, как привык, вряд ли они несли некую свехзадачу, кроме того, чтобы изобразить дрочных персонажей. ) Ну, какой роман, такая и задача, чёуж. ) В ова, снова имхо, есть намек на то, что Ясон тепло относится к своему пэту, любит ли он человека Рики или нет, остается неизвестным. А Рики и в ова вполне себе вменяем и никаких теплых чувств к насильнику не испытывает, что логично. Имхо, разумеется.

Смысл овашки и романа сходный, принципиальной разницы нет. К сожалению.

Парень, ведущий себя ровно как молодой альфа-самец, строящий всех братков на раёне - девочка... Кстати, эмоциональность и формат этой эмоциональности у Рики - чисто мужской формат. А-а-а... бля-а-а... я-не-знаю-что делать-со-своими-эмоциями!!!!.... Мужская истерика называется. Один из двух штатных в культуре форматов, между прочим - или покерфэйс любой ценой (Ясон) или "ну-все-бля-я-за-себя-не-отвечаю!!!"
Простите, а кого он строил? Да, истерики закатывал. В романе его же собственная банда собиралась его выебать коллективно, чтобы встрехнуть. И вообще Рики, как и любая женская мартисьюха всегда предмет вожделения всех - ну, автор же надрачивает на всеобщее обожание своего альтер-эго. А роль Рики в рОмане типично женская, он - кореянка-нелегалка в суровом Токио. )
Нет, я понимаю, что у него есть хуй, но это все, что в Рики есть мужского. Собственно, в романе у него канонная слэшно-яойная вагина в жопе - беда большинства гомо-порнух, написанных женщинами. )

Версию "невперенное сексуальное влечение, возникшее на ровном месте есть _признак_ любви", причём как раз той, что "движет солнце и светила" Вы не рассматриваете?

Любовь - это общение душ, пардон за пафос. Можно любить и желать одновременно, но это подразумевает, что кроме ебли, есть непреодолимая тяга общаться, узнавать любимого, заботиться о нем, развиваться вместе с ним. В Романе у Ясона нет такого желания, и у Рики нет, они исключительно ебутся. Роман о ебле, не о любви, любовь еще быть может, но увы. )

Как ни грустно, но и рОман, и обе овы - плоская, как фанерка, кинковая история, составленная из штампов. Старая ова хороша только тем, что ее интересно домысливать и допридумывать совершенно другую историю. Роман домысливать неинтересно, ибо он - лютый фикбук про Пластелина и прекрасного-эльфа в гареме. Точно таких же историй написанно яойщицами и слэшерицами миллион и маленькая тележка и они все одинаковые, как кегли, и даже характеры многочисленных членодев-укешек и их брутальных Самцов Мечты одинаковы, словно написаны под копирку, хоть и на разных языках.

/винни-пух/, Просто... сделано плохо. Хорошая идея. многообещающая, а реализована так себе. А хочется чтобы замечтаельно. хочется чтобы глубже и ширше, понимаете? Архитектурный проект был прекрасен, а построили то, что построили. Как-то так.

Для яоя - сделано как надо. Персонажи анк, придуманные чисто ради кинков, способны на бОльшее - вот в чем дело, на мой взгляд. А вся история не стоит бумаги, на которой она напечатана.
Ну и есть ова для вдохновения творческого начала - именно потому, что в ней сюжет непонятен, мир непонятен - да все непонятно. )

Под идеей я подразумеваю не историю Принца и золушки как таковую, а ... ну да, наверное персонажей: Юпитер, что бесконечно интересно, но нереализовано, блонди, которые все таки с мозгами. ну интересно же, как оно все должно было бы или не должно было бы притираться друг с другом. Мне действительно интересно чем бы Ясон говорил с Рики и как бы вообще это выглядело, а сделать можно интересно. Но... имеем, что имеем.

/винни-пух/, Под идеей я подразумеваю не историю Принца и золушки как таковую

Одно уточнение - это история Синей Бороды и Золушки. )) Принц все-таки был сугубо положительный, а ЯсончЕг в каноне, в общем, банальная скотина. )

Юпитер, что бесконечно интересно, но нереализовано, блонди, которые все таки с мозгами. ну интересно же, как оно все должно было бы или не должно было бы притираться друг с другом. Мне действительно интересно чем бы Ясон говорил с Рики и как бы вообще это выглядело, а сделать можно интересно. Но... имеем, что имеем.

Вот да. Персонажи могли бы быть очень интересными. Хотя, я не сомневаюсь, что Ёсихара вставила блондям невесть чьи человеческие мозги, потому что не представляла, как иначе обосновать их способность чувствовать. Вообще, все, что могло бы стать интересным - в этом каноне случайно. А собственно сама по себе кинковая история про лубофф неинтересна ни разу ни в одном глазу, ибо - штамповка.

Я, при моей невероятной и очевидной любви к Ясону, подозреваю, что не ему с Рики не о чем было бы говорить, а наоборот - в Ясоне нет ничего для Рики интересного. Если Ясон 300 айкьюшный, то Рики с ним будет общаться сложно, слишком ощутимо неравенство, а если он такой, как в романе, то с ним просто не о чем говорить. Ну и, конечно, простить пять лет издевательств нереально, так или иначе прошлое отравит будущее.
Не вижу я будущего у канонной пары. Может, для них самый лучший вариант - избавиться от взаимной зависимости. Все-таки чисто сексуальное влечение Рики к Ясону, имхо, излечимо. У Ясона - не знаю, мне не очень понятна природа его влечения к Рики, кроме того, что Ёся хотела Элитного Самца намертво привязать к мартисьюхе.
Пять лет пара трахалась на одном влечении, за пять лет ни один не сделал шага в сторону любви. Не пытался, не стремился и не собирался - трудно вынуть персонажей из этого тупика. )

"Что ты о нем знаешь, кроме того, что он рыжий. телепат и хорошо трахается?" - некоторые однако склонны жить собственными фантазиями и представлениями и у них довольно долго получается не обращать внимания на реальность. Кто его знает. может Ясон тоже весь в мечтах и не желает разрушать их?

/винни-пух/, Кто его знает. может Ясон тоже весь в мечтах и не желает разрушать их?

Ааа... Ну да, при мощности в 300 айкью можно таких фантазий понастроить...

Имхо, я так и эдак поворачивал ситуацию, и даже с куда как более адекватным Ясоном, чем в каноне, Рики об него ломается, если остается с ним. Потому что умереть вместе, когда все равно жить не хочется - это одно, а вот жить с Ясоном, простить его - это совершенно иная петрушка. И эта петрушка не взошла у меня. )
Но это имхо.

" Потому что умереть вместе, когда все равно жить не хочется - это одно, а вот жить с Ясоном, простить его - это совершенно иная петрушка. " - да вот таки да. Помереть с любимым и жить с ним же - вовсе не одно и тоже.

/винни-пух/, Помереть с любимым и жить с ним же - вовсе не одно и тоже.
А он точно любимый? )

Помереть можно из благодарности; из принципа; от страха, что придется жить дальше. Рики в Дана-Бан пришел умирать - с кем угодно, хоть с Гаем, хоть с Ясоном, имхо, он бы просто покончил с собой, если бы не нашел там никого.
Но не суть.
Можно помереть из благодарности, но жить с Ясоном из благодарности - тот же вариант рабства, только с другой мотивацией. От страха и насильно Рики с ним уже жил - хорошего не получилось ничего.

И надо ли Ясону заслуживать прощение Рики, станет ли он это делать, в смысле - канонный Ясон или близкий к канону. В конце концов, ни один поступок Ясона не дает повод подозревать, что Рики для него не только пэт, но и свободная самостоятельная личность.
В общем, все сложно. )

Katze,, А давайте не будем ограничивать собеседника дискуссию выбором аргументов?)Ссылаться на Вильяма нашего в беседе про АнК тоже самое, что при обсуждении порно-ролика проводить какие-то параллели с Бергманом. Абсолютно несопоставимые величины. Да бросьте - "нет повести печальнее на свете, чем повесть о последней сигарете" )))
вряд ли они несли некую свехзадачу А я не говорю, что они несли Я говорю о том, что у них _получилось_. Получилась притча на 8 баллов из 10 возможных. На восемь ровно из-за приклеенной, патамушта жанр, трагической концовки. Ну вот Вы, лично, как считаете - что было бы дальше - если бы не железная балка, ну то есть если бы все остались живы?))) В ОВАхе?

Katze,, Кстати о Шекспире - а может ли откровенно слабая и бессмысленная - как Вы выражаетесь, чисто кинковая вещь породить довольно большой и стабильный фэндом? И породил бы этот фэндом только роман без ОВА?
Насколько я помню, всё-таки про роман чаще всего узнавали примерно как про основу для ОВА. Соотношение примерно как между ВК и всевозможными "Утраченными сказаниями" (я надеюсь, покушение на Толкиена воспринимается как менее святотатственное в сравнении с покушением на Шекспира)))

_ЛАЙТ_, А давайте не будем ограничивать собеседника дискуссию выбором аргументов?)

Да пожалуйста. Только желательно, чтобы аргументы имели отношение к дискуссии. )

Получилась притча на 8 баллов из 10 возможных. На восемь ровно из-за приклеенной, патамушта жанр, трагической концовки. Ну вот Вы, лично, как считаете - что было бы дальше - если бы не железная балка, ну то есть если бы все остались живы?))) В ОВАхе?

Не имею ни малейшего представления, что бы было с персонажами ова дальше. В рамках их сюжета - имхо, должны были либо расстаться, либо так и продолжили свои тягомотные отношения. Чтобы у этих персонажей появилась перспектива отношений, надо писать альтернативный сюжет с самого начала. При наличии пяти лет анального рабства развить отношения до здоровой нормальной любви - огромный труд для обоих, да еще и неизвестно, полюбят они друг друга или нет.
Впрочем, мне кажется, что для этих персонажей любовь не играет такой уж важной роли, по крайней мере, для Ясона, у него должны быть и другие интересы. Да и у Рики тоже.

Аниме лучше романа потому, что там, в общем-то, слабо связанные между собой сцены, додумывать больше простора, а так-то принципиальной разницы между романом и овашкой нет.

_ЛАЙТ_, Кстати о Шекспире - а может ли откровенно слабая и бессмысленная - как Вы выражаетесь, чисто кинковая вещь породить довольно большой и стабильный фэндом? И породил бы этот фэндом только роман без ОВА?

А почему нет? Вон у Марвелов какой фандом - а там же бред бредовый, что в комиксах, что в фильмах. Или Сумерки - там вообще фикбук и пиздец, а фандом вполне себе большой и бодренький. Как раз наоборот - у серьезных, недрочибельных вещей не бывает фандомов (и это прекрасно). Так что увы, наличие фандома - не показатель качества первоисточника.

Насколько я помню, всё-таки про роман чаще всего узнавали примерно как про основу для ОВА. Соотношение примерно как между ВК и всевозможными "Утраченными сказаниями" (я надеюсь, покушение на Толкиена воспринимается как менее святотатственное в сравнении с покушением на Шекспира)))


А какая разница? Я тоже сначала смотрел ова, потом ремейк, а потом прочитал роман. Какой из этого должен следовать вывод? )

В овахе как бы отсутствуют . то есть не считаются некоторые откровенно паршивые сцены, поэтому вот как-то представить хоть что-то по мультику можно. А от прочитанных кусочков перевода у меня такого впечатления не возникает. Ну то есть, вот Рики работает и параллельно рассказывает Катце как Ясон заставил его сапоги лизать. Чувствуется там переживания, стыд. и вообще хоть что-нибудь? У меня лично сложилось ощущение сеанса у психотерапевта. где обсуждают не горячую тему. а так... мимопроходящее давнее событие. У меня челюсть отпала сильнее. чем после наноудаления у Катце нервных окончания по всему телу. Просто упала.
Потому что одно из двух: либо они, в смысле Ясонеи Рики давно договорились что и как в случае чего делать, о чем читателям не сообщили, либо Рики уже глубоко преглубоко фиолетово. что и как с ним делают.

/винни-пух/, полностью согласен. Эта сцена с Катце - это финал Рики как личности. Его сломали окончательно. И Катце реагирует прекрасно - мол, а ты понимаешь, что прекрасный блонди тебя желает и рискует ради тебя, А ты прям сапоги ему полизать не можешь, если барин просят.
И в экзах Рики не более живой после апатичных сапог, но он и не стыдится, и не в ярости, он так же ходит на работу, а в душе печалится, что вот Ясон больше не приходит, а потрахаться хотелось бы...
Рики уничтожили и он принял свой позор и морально умер, осталось и физически умереть.
Собственно, поэтому я никак не могу воспринять финал, как проявление любви со стороны Рики.

Но я бы и базируясь на овашке их развел. Во-первых, Рики надо стать самостоятельной личностью, он это в 15 лет умел, но за пять лет разучился. И Ясону надо мозги подправить, а разрыв с первой привязанностью - прекрасная воспитательная мера. Но Ясон же и в овашке идиот.

Я сейчас понимаю Джаксиан и Сефирот - так и хочется взять персонажей и запытать протезом руки и шокером - просто потому что это самое простое, что с ними можно сделать. )

"Рики уничтожили и он принял свой позор и морально умер, осталось и физически умереть." - ну а вот на этот счет, у меня несколько другое мнение. Потому как вот это глубоко глубоко фиолетово может быть реакцией на сверхиспытание. Откат, когда просто отупел от боли и горя настолько, что ни хрена не чувствуешь. Со временем проходит. И кстати может служить прекрасной точкой для устранения зависимости. В этом случае да, если оставить как есть, то Рики начнет восстанавливаться. но только в другую сторону. И если Ясон это время будет рядом. то гаплык ихней странной любви по ходу дела, потому что восстановление будет идти на фоне полной нечувствительности к действиям Ясона. Что понятное дело исключает его из объектов привязанности. А Ясону нужна именно реакция.
А вот если временно развести... то возможны варианты. На расстоянии оно уже не таким страшным кажется, раз, вспоминается хорошее. два, всегда интересно проверить а как оно там сейчас, три. По-моему возможно, но с какой-то другой точки отсчета.

www.diary.ru/~guygb/p90914321.htm
текст под названием, я думал что ты вчера пошутил.

L]/винни-пух/[/L], А вот если временно развести... то возможны варианты. На расстоянии оно уже не таким страшным кажется, раз, вспоминается хорошее. два, всегда интересно проверить а как оно там сейчас, три. По-моему возможно, но с какой-то другой точки отсчета.

Тут уже дело автора - каким он видит своего Рики.
Если исходить из канона и канонных развести. Что хорошее может вспомнить Рики кроме секса? Да ничего, в общем-то. Эмоционального контакта у него с Ясоном не было, духовного, пардон, родства и влечения - тоже. Фактически, Ясон для Рики - малознакомый ебарь-насильник. Если Рики хочется вернуться, значит, он все еще находится в зависимости от волшебного Ёсихариного секса с Ясоном.
От этого освобождает смерть Ясона - если возвращаться не к кому, Рики поневоле становится свободным и учится жить самостоятельно. И так же освобождает Рики новая любовь. Секс с любимым всегда ярче, потому что работает не только физиология, но и эмоции, и это делать может затмить даже телескопический член. Собственно, как только Рики это осознает - он освободится.
Чтобы эти двое друг друга полюбили нормально, я даже не знаю, что должно произойти. Вед они еще и по характеру противоположны.
Но это я уже мешаю канон и хэдканон. )
С другой стороны, если эти двое друг друга не любят, то и их историю рассказывать незачем, ничего интересного в ней нет.
А вдруг Рики вообще гетеросексуален? )))

текст под названием, я думал что ты вчера пошутил.

Да. ) А потом начинается Кояни и ее Ясон с чувством вины, который еще кошмарнее канонного ебаря-террориста. ))))

"А вдруг Рики вообще гетеросексуален?" - почему вдруг. Вовсе не вдруг.

/винни-пух/, почему вдруг. Вовсе не вдруг.

Ясон бы очень удивился, что это невдруг, а прямо таки - так и надо. ))) Но вот встретит Рики прекрасную деву, и поймет, что секс с любимой девушкой - самое прекрасное, что есть на свете. И пиздец Ясону с его телескопом. )
Любимую деву Рики пока еще не пробовал, Мимея не считается.

Katze,, ну во первых не все встреченные и гм... близко знакомые девы являются любимыми. Как и парни собственно верно? Принципиально - да, могем и хотим. Причем могем и хотим так, что дрочим на сиськи на голо как и положено пацану. А во вторых, у Рики есть опыт общения не только с бебисистер. но и с девочками своего возраста. А это уже совсем другой коленкор.

Читала давно, но у меня стойкое ощущение что по внешним признакам эта девочка была похожа на блонди.

/винни-пух/, вот, кстати, одна из редко замечаемых странностей Гардиан - детей растили гетеросексуальными, то есть мальчики общались с девочками и у них неизбежно первые желания просто обязаны были быть направлены на девочек. Чисто инстинктивно. А потом мальчиков выкидывали в Керес - трахаться друг с другом.
И при этом население Кереса покорно и не бунтует. Хм...
Нет, все странно в мире канона. )
Пусть не Танагуру, но Гардиан-то точно могли взять штурмом возмущенные монгрелы. Там телки же!

Принципиально - да, могем и хотим. Причем могем и хотим так, что дрочим на сиськи на голо как и положено пацану. А во вторых, у Рики есть опыт общения не только с бебисистер. но и с девочками своего возраста. А это уже совсем другой коленкор.

Вот вы мне тут бросьте проповедовать гетеросексуальщину с точки зрения Рики. Это вообще что такое? Пять лет дарили ему запредельно офигенный секс, а ему все-таки сиськи милее. Причем даже еще не встреченные и не полюбленные!
Ну знаете ли!
Неужели какая-то самка, похожая на блонди лучше самого подлинного искусственного блонди?

Пардон, о чем это я? )))))

НЕ, в Гардиан девочки отдельно воспитывались. кажется. Хотя какое там воспитание нужно ходячему инкубатору и сексрабыне для правящего клана - я даже не догадываюсь. Однако бебисистер из этой кагорты. Рики знаком был с девочками конфетками из своей группы.

/винни-пух/, но в Гардиан мальчики женщин видели и с ними контактировали - совершенно лишнее дело. Зачем им вообще надо было показывать самок, чтобы формировать ненужные стереотипы - им же в будущем предстояло либо гомоебля в Кересе, либо полная обезхуенность в Эос.
Я вообще не понимаю, нафига нужна Гардиан с треком, с планетарием и прочими приблудами - зачем оно надо?
Зато я понимаю, что я никогда и ничего не напишу по этому канону, и слава Юпитер и Ёсихаре за это! ))

Katze,, зато сколько нужно придумать и довязать, чтобы такого рода схема получилась логичной. Все головы поломаешь.

/винни-пух/, зато сколько нужно придумать и довязать, чтобы такого рода схема получилась логичной. Все головы поломаешь.

Я уже все головы обломал, все айкьюшины поперегорали нафиг.

Ниче-ниче, это только начало.

Ниче-ниче, это только начало.